рав Авром Шмулевич (avrom) wrote,
рав Авром Шмулевич
avrom

Categories:

"Мусульмане - варвары"

Наиинтерснейшее интервью: проф. Бени Морис

"Как и во времена крестоносцев, мы - передовой форпост Европы на Ближнем Востоке".

В Англии, в издательстве кембриджского университета, вышло в свет историческое исследование израильского автора - проф. Бени Мориса "The Birth of the Palestinian Refugee Revised", название которого можно перевести как "Пересмотр, ревизия зарождения проблемы палестинских беженцев". Ещё одно исследование этого антисиониста,- могли бы отнестись критики проф. Мориса, к этому труду, если бы отозвались, реагируя лишь на его имя и предыдущую репутацию.А она у него действительно была однозначной - левак, первый израильский историк пост-сионист, для многих - анти-сионист, разоблачитель израильских национальных мифов... и т.д. и т.п... Но когда содержание его нового труда стало известно в Израиле - все, кто прежде видел в нём своего знаменосца, ополчились на него со всей силой, обрушив гнев, разочаровавшихся в кумире. Ибо утверждаемое проф. Бени Морисом ныне - не только полярно противоположно всему тому, что он утверждал последние 20 лет, но и непривычно радикально даже для его, в совсем недавнем прошлом, идеологических противников. Для широкой аудитории бывших приверженцев проф. Бени Морица, взгляды высказанные им в его новом труде, стали шоком, особенно после того, как он повторил их в пространном интервью журналисту либеральной газеты "Гаарец" - Ари Шавиту.

Более того, за свыше 40 лет прожитых мною в Израиле, я не помню ни разу, что бы кто-то столь резко и откровенно говорил так о нашем конфликте с палестинцами. Что же сказал в своей новой книге "инфантерибль" израильских историков? - Ответам на этот вопрос и посвящается сегодняшний выпуск "Страниц истории".

Вы пишете,- обращается к проф. Моррису Ари Шавит, что в апреле-мае 1948 года силам "Хаганы" был отдан оперативный приказ выкорчёвывать арабских крестьян из их деревень, изгонять их оттуда, а сами сёла - разрушать. Но Вы же утверждаете, и то, что в то же время существовало и указание Высшего Арабского Совета об эвакуации женщин, детей и стариков из этих деревень? - Получается, что с одной стороны Вы поддерживаете аргументацию палестинцев, а с другой - сионистского руководства в то время?

- "Да в моей новой книге есть, например, свидетельство о том, что 31 мая 1948 года командующий Северным военным округом - Моше Кармель разослал в армейские части письменное указание: ускорить изгнание арабского населения. И сделал он это сразу же после посещения штаба Северного округа в Назарете Бен-Гурионом. У меня нет никакого сомнения,- замечает Бени Морис, что приказ отдал Бен-Гурион. Точно также, как это было и после приказа Ицхака Рабина о выселении арабов из Лода. И тогда это произошло сразу же после посещения его штаба Бен-Гурионом".

- Значит ли это по-Вашему, что Бен-Гурион лично ответственен за направленную и систематическую политику массового изгнания арабов?

- "Конечно,- отвечает проф. Бени Морис. Уже с апреля 1948 года трансфер висел в воздухе. Нет письменных свидетельств Бен-Гуриона, но атмосфера этого - была. Всё руководство Израиля понимало о чём идёт речь. Бен-Гурион был за трансфер арабов, поскольку понял, что не может выжить еврейское государство с огромным и растущим арабским меньшинством в нём. И Бен-Гурион был прав! Если бы он не сделал этого - еврейское государство не возникло бы. Без изгнания палестинцев не было бы Израиля".

- Значит Вы всё это оправдываете?

-"Я не оправдываю убийств и насилий - это военные преступления.Но в определённых условиях трансфер - не военное преступление. Нельзя поджарить яичницу не разбив яйца. Ты должен запачкать руки. Людей намеривающихся тебя убить, ты должен - упредить. Общество, намеривающееся уничтожить твой народ - должно быть сокрушено.Если выбор - между тем, что тебя убьют, или убьёшь ты, предпочтительнее - остаться в живых".

- Но когда Вы видите колонну из 50000 изгнанников, покидающих Лод, - Вы это оправдываете?

- "Без этого мы не победили бы в войне, и не было бы у нас государства".

- Но это же трансфер. У Вас нет слов нравственного осуждения трансфера? - Это же этническая чистка.

- "Бывают в истории моменты, когда этническая чистка - оправдана. Когда выбор - между геноцидом, геноцидом твоего народа, или этнической чисткой, - я выбираю трансфер", - говорит проф.Морис.

- И это было в 1948 году?

- "Да, именно такова была ситуация. Без трансфера 700000 арабов не было бы Израиля. Именно поэтому их надо было изгнать. Очистить деревни, откуда они стреляли по нашим поселениям и колоннам на дорогах..."

- Это ужасно - "очистить".

- "Да, это звучит неприятно. Но если правомочно было создавать здесь еврейское государство, то у нас не было другого выхода. Невозможно было оставлять здесь 5-ю колонну. После того, как палестинцы вместе с пятью арабскими государствами напали на нас - у нас не оставалось иного выбора, как изгнать их. Следует помнить и то, что на земном шаре арабы занимают гигантскую территорию и её никто не преподнёс им её в подарок. Они завоевывали её оружием на протяжение поколений, убивая население захваченных стран и принуждая его сменить веру. И вот теперь у арабов 22 государства. А у нас не было ни одного. И поэтому у нас были все причины создать его. И это перевешивает у меня страдания беженцев".

- С Вами произошла интересная трансформация: Вы начали Ваше исследование, критически относясь к Бен-Гуриону и сионистскому истеблишменту, а завершаете его - солидаризируясь с ними".

- "Вы правы. Чем больше я изучал документы той эпохи, тем больше понимал их. Но я не солидаризируюсь с Бен-Гурионом.

Я считаю,что в 1948 году он допустил тяжелейшую, фатальную, историческую ошибку. А ведь он понимал всю опасность демографической проблемы. И тем не менее -оступился, испугался. Если он уже начал изгонять палестинцев - надо было довести дело до конца. Тогда бы он гарантировал стабильность государства Израиль на поколения. Но для этого он должен был очистить всю страну - до Иордана. Тогда бы здесь было тихо и не столь трагично, как сегодня".

- Ну а что теперь делать?

- "Если вопрос касается возможностей изгнания палестинцев сегодня из Самарии, Иудеи и Газы и быть может - из Галилеи и "треугольника", то я отвечаю Вам: сегодня - нет. Это было бы и не нравственно, и не реально. Мир не даст нам этого сделать, арабский мир - не даст. И это взорвало бы наше общество изнутри. Но в других условиях - апокалиптических, которые могут создаться через пять-десять лет, это - может случиться. Если мы вдруг подвергнемся всеобщей арабской атаке и в тылу у нас вспыхнет восстание или начнётся партизанская война - трансфер станет реальным. Более того, может быть даже - необходимым. Вообще, израильские арабы - это бомба замедленного действия. Палестинизация превращает их в потенциальную пятую колонну: и демографическую, и военную. Поэтому, если Израиль вновь окажется в ситуации 1948 года, т.е. в условиях физического выживания, то и действовать ему придётся как в 1948 году. Если возникнет угроза существованию Израиля, то и изгнание арабов будет оправданным."

- Вы что-то очень мрачно видите будущее. Раньше Вы не были таким?

- "...Да, раньше я голосовал за Аводу и МЕРЕЦ, отказывался служить на территориях - и сидел за это. Но события Кемп Дэвида, когда палестинцы отвергли предложения и Клинтона и Барака - привели к моей переоценке их намерений. Я понял, что палестинцев не устраивает ситуация двух государств для двух народов. Они хотят всё. И Лод, и Акко. И если так, то это означает, что весь "процесс Осло" - был ошибочным и всё мировоззрение израильских сторонников мира - заблуждение. Но Осло - было необходимым. Хотя сегодня уже ясно, что для палестинцев это был способ обмануть нас. Арафат не изменился с тех пор к худшему. Он нас просто обманывал. Он хотел вернуть нас в Европу. Он видел в нас крестоносцев и желал нам того же конца, что был у крестоносцев. Но дело не только в самом Арафате. Вся палестинская элита воспринимает нас так. Именно поэтому палестинцы и не готовы отказаться от права беженцев на возвращение. Ведь именно это право и будет их инструментом разрушения Израиля по частям. Это и позволит им уничтожить еврейское государство, которое палестинцы не готовы терпеть ни на 80%-ти, ни на 30% бывшей британской подмандатной территории. Она им нужна - вся."

- Ваш прогноз - очень мрачен.

- "Да. В нашем поколении не будет мира. Не будет решения проблемы. Мы обречены жить, опираясь на оружие, на меч. Именно взрывы смертников в автобусах помогли мне понять глубину их ненависти к нам. Это ведь не действия одиночек. Они выражают глубинные желания всего палестинского народа. Палестинцы хотят, что бы то, что происходило с автобусами, случилось со всеми нами.

Мы что, после 2-ой мировой войны взрывали автобусы в Германии? А африканцы, в годы антиколониальной борьбы, взрывали автобусы в Лондоне, Париже или в Брюсселе?"

- Что Вы хотите сказать, что палестинский террор - результат глубокой внутренней потребности?

- "Я хочу лишь обратить внимание на глубокую проблему в самом исламе. Речь идёт о разных духовных ценностях. О мире, в котором человеческая жизнь не ценится как на Западе. Миру ислама чужды свобода, демократия, открытость, творческая созидательность. Ислам - это цивилизация, допускающая кровопролитие в среде неверных. Месть занимает центральное место в арабской племенной культуре. Поэтому у смертников нет никаких нравственных комплексов. И поэтому, если у арабских стран будет не конвенциональное оружие - они его применят.

Если будет возможность - они готовы и на геноцид. Варварам нужна наша жизнь. Смертники, которых засылало к нам палестинское общество, говорят лучше всего о самом этом обществе. И это общество сегодня - подобно серийному убийце. Это душевно больное общество. И поэтому, пока оно не выздоровеет, пока для него не найденно лекарство,- его следует госпитализировать, посадить в клетку. Что бы оно нас не убивало."

- Бени Морис, Вы стали правым?

- "Нет, нет. Я по-прежнему считаю себя левым. Я по-прежнему - за два государства для двух народов. Но я считаю, что единственным выходом из положения может быть только одно - железная стена. То, что когда-то предложил Жаботинский и осуществил Бен-Гурион. Только это. Я действительно считаю, что речь идёт о столкновениях цивилизаций. Я считаю, что Запад подобен Римской империи в 4-ом - 6-ом веках, которую со всех сторон атакуют варвары."

- Мусульмане - варвары?

- "Те их духовные ценности, о которых я говорил - это варварские ценности. Их отношение к демократии, свободе, открытости, - к людям. В этом отношении они - варвары. И весь арабский мир - варварский. Варвары угрожают современному Риму. Правда, Запад - сильнее. Но ему не ясно, как можно отразить эту угрозу. Массовое заполонение и заселение Запада мусульманами создаёт для него опасную внутреннюю угрозу. Так в своё время развалился Рим, который пустил варваров на свою территорию - и рухнул. Я думаю, что Запад - в опасности. И в этом противостоянии цивилизаций, мы, Израиль, - на передовой. Как и во времена крестоносцев, мы - передовой форпост Европы на Ближнем Востоке.



Tags: Арабы Израиля, Бен Гуринон, Бени Морис, Израиль, Израиль История, Ислам, Политический ислам, Рабин, Террор арабский, Терроризм
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 12 comments