рав Авром Шмулевич (avrom) wrote,
рав Авром Шмулевич
avrom

Category:

Абхазия в обмен на «Смерч»

Чавес поможет России собрать империю?


Беседа с Михаилом Черновым, экспертом РБК

</font>

Авраам ШМУЛЕВИЧ</b> — В четверг, 10 сентября 2009 года, Россия и Венесуэла заключили ряд соглашений, в том числе по совместной разработке нефтяного пояса реки Ориноко, запасы которого предварительно оцениваются в 235 миллиардов баррелей тяжелой и сверхтяжелой нефти. Поскольку, согласно венесуэльскому законодательству, добыча нефти иностранными компаниями ведется в составе СП, для работы в Венесуэле крупнейшими российскими нефтяными компаниями «Роснефть», «Газпром», ЛУКОЙЛ, ТНК-ВР и «Сургутнефтегаз» образован «Национальный нефтяной консорциум» (ННК), и до конца текущего года он создаст совместное предприятие с венесуэльской государственной нефтегазовой компанией PdVSA.

Было также объявлено, что Россия удовлетворит все военные запросы Венесуэлы.

Накануне визита венесуэльского лидера в сообщалось, что Венесуэла просит у России поставок дизель-электрических подводных лодках класса «Варшавянка», крупной партии боевых машин пехоты БМП-3 и танков Т-72, десяков боевых вертолетах Ми-28Н, нескольких подвижных береговых ракетных комплексах, ЗРК «Тор-М2Э», патрульных самолетов, реактивных систем залпового огня «Смерч», патрульных катеров проекта 14310 «Мираж», десантных катеров на воздушной подушке проекта 12061Э «Мурена-Э» и другого вооружения. По-видимому все эти запросы удовлетворены в полном объеме, на совместной пресс-конференции с Уго Чавесом

Медведев сказал буквально следующее:

«Россия будет поставлять в Венесуэлу те виды вооружений, которые Венесуэла у нас запрашивает. И танки будем поставлять, танки у нас хорошие».

Кроме подписания этих очень значимых экономических соглашений Чавес заявил о решении Венесуэлы признать Южную Осетию и Абхазию.

Признание это было сделано как бы между прочим, на публичной встрече по итогам визита венесуэльский президент сказал:

«Я тебе говорю, Дмитрий, наши отношения сейчас поддерживаются по четырем сторонам прямоугольника, и по горизонтали, и по вертикали, и в глубину идем. Считаю, что наши отношения — я их возвожу в ранг стратегического партнерства. Россия, и ты это знаешь, в лице Венесуэлы имеет стратегического партнера во всех отношениях. Поскольку мы говорим об этом, хочу сейчас воспользоваться случаем и заявить, что Венесуэла присоединяется к признанию независимости республик Абхазия и Южная Осетия. Уже с сегодняшнего дня мы признаем эти республики и начнем необходимые действия по установлению дипломатических отношений, потому что это уже реальность».

Чавес также предсказал, что независимость Южной Осетии и Абхазии будут признавать все больше стран: «И сейчас Венесуэла будет продолжать придавать импульс этому процессу».

«Спасибо, Уго, ты сделал целый набор серьезных и важных заявлений. Мы обязательно сейчас все эти вопросы обсудим.

Только что была высказана идея о признании двух новых государств. Россия всегда занимала в этом смысле позицию достаточно простую. Мы считали и считаем, что это суверенное дело всех государств — признавать или не признавать новые субъекты международного права. Но нам, конечно, небезразлична судьба этих государств, и я хотел бы поблагодарить тебя за то, что ты принимаешь такое решение».

Такая форма признания, во время пресс конференции, выглядит как-то неуверенно, остается впечатление «прощупывания почвы», заявление лидера все же оставляет Венесуэле возможность «откатить назад». Хотя такой «отказ» все же представляется маловероятным. Накануне выступления Чавеса в «Президент-отеле», где он остановится, корреспондент газеты «КоммерсантЪ» встретил абхазского президента Сергея Багапша, по информации газеты, в Москве также находится и президент Южной Осетии Эдуард Кокойты. «Мы надеемся, что встреча президентов с Чавесом состоится»,— заявил Коммерсанту» источник в Цхинвале.

Напомню, что до сего дня новопровозглашённые кавказские государства не признала ни одна страна, кроме России. Хотя еще 2 сентября 2008 года президент Никарагуа Даниэль Ортега заявил о том, что его правительство признает Южную Осетию и Абхазию, однако парламент Никарагуа до сих пор не поддержал решение своего президента о признании республик, поэтому ратификация договора о признании Никарагуа Южной Осетии и Абхазии отсутствует. Так что за более чем год полноценное признании мятежных республик, кроме РФ, не сделало ни одно государство, признали их лишь несколько организаций с не лучшей репутацией, включая террористическую организацию Хамас.

Михаил ЧЕРНОВ — Признание со стороны Венесуэлы — очень важно, и для самих этих республик, и для Российской Федерации.

Авраам ШМУЛЕВИЧ — Однако, где Венесуэла и где Абхазия? Не слишком ли далеко находится север Южной Америки от южной части Северного Кавказа?

Михаил ЧЕРНОВ — Дело в том, что Венесуэла — очень активный и значимый игрок на мировой арене. На нее ориентируется очень большая группа стран и к ее мнению прислушиваются в значительной части Третьего мира. Признание Венесуэлы означает, что с этого момента процесс международного признания, наконец, пойдёт, и пойдёт быстро.

Авраам ШМУЛЕВИЧ — Да, похоже, что это действительно так.

В тот же день 10.09.2009, когда Чавес объявил о признании (или намерении признать, если быть совсем точным), делегация Абхазии во главе с замминистра иностранных дел Абхазии Максим Гвинджия провела в Никарагуа (парламент корой, напомню, так и не ратифицировал признание Осетии и Абхазии) переговоры с министром иностранных дел Никарагуа Самуэлем Сантосом Лопесом.

Как сообщил журналистам начальник отдела информации внешнеполитического ведомства Абхазии Ираклий Тужба, на встрече речь шла о социально-экономической и политической ситуации в республиках, также были затронуты вопросы возможного развития двустороннего сотрудничества по всем направлениям.

«Республика Никарагуа является одной из лидирующих стран Латинской Америки по производству сельскохозяйственной продукции, в том числе мясомолочных продуктов, кофе, какао и других культур, традиционно выращиваемых в Латинской Америке. Таким образом, существует возможность взаимовыгодного сотрудничества в торгово-экономической сфере», — сказал Тужба.

В тот же день 10 сентября, в день выступления Чавеса в Москве, в Манагуа в присутствии президента Никарагуа были подписаны два документа: «Протокол о консультациях между министерствами иностранных дел Никарагуа и Абхазии» и «Совместное Заявления об установлении дипломатических контактов между Республикой Абхазия и Республикой Никарагуа».

В новопризнанных республиках так же считают, что за Каракасом последуют и другие. Спикер парламента ЮО Станислав Кочиев отметил, что «Венесуэла — сильная, развитая страна, от ресурсов которой зависит не только Южная, но и Северная Америка». Он подчеркнул, что в Цхинвале ожидают такого решения и от других стран Латинской Америки и, в первую очередь, от Кубы. А глава абхазского МИД Сергей Шамба сказал, что в Сухуме «всегда с большой надеждой смотрели на Венесуэлу и некоторые другие страны Латинской Америки». По его словам, во всех встречах, которые были у делегации Абхазии, было сказано, что «если Венесуэла признает Абхазию и Южную Осетию, за этим может последовать каскад признаний».

Михаил ЧЕРНОВ — Можно ожидать, что вслед за Венесуэлой, притом достаточно скоро, Республику Южная Осетия и Республику Абхазия признают такие страны, как Белоруссия, Куба, Боливия, Эквадор, возможно, и другие, в том числе и Иран — т.е. те, кто имеют с Венесуэлой тесные экономические и политические отношения.

Признание Каракаса означает и улучшение отношений с ориентирующимся на Чавеса левым движением.

Авраам ШМУЛЕВИЧ — Ранее Хамас, теперь, возможно. Иран. Не окажутся ли Абхазия и Осетия в слишком плохой компании? Не приведет ли это к их полной конфронтации с Западом?

Тем более, что в последнее время вокруг Абхазии — Южная Осетия находится несколько на отшибе мировой политики, — ведётся активная игра, причем «с переменным успехом». Буквально за день до заявления Чавеса, 9 сентября, на этом «фронте» произошло два очень важных события: состоялся визит в Сухуми двух сопредседателей так наз. Женевского процесса — единственного действующего формата грузино-абхазских переговоров — Йохана Вербеке от ООН и Пьера Мореля от ЕС, а Генеральная ассамблея ООН 9 сентября приняла большинством голосов предложенную Грузией резолюцию о положении беженцев из Абхазии и Южной Осетии.

Михаил ЧЕРНОВ — Абхазия и Южная Осетия и так, до сегодняшнего дня, находились в дипломатической изоляции, так что повредить тут невозможно.

США и ЕС не признавали эти республики и не собирались их признавать. Запад демонстрировал нежелание идти на позитивные контакты — хотя в первую очередь это касается Южной Осетии, и только во вторую — Абхазии.

Авраам ШМУЛЕВИЧ — В свое время, в 90-е годы, в прессе сообщалось о том, что независимое Приднестровье использовалось как «серый» канал для экспорта российского оружия. Тот же аспект всплыл и в связи с Калининградским анклавом, в истории с судном «Арктик Си». Мировой опыт показывает, что зоны, находящиеся как бы вне международного права, вне признанных международных границ, почти всегда используются для таких «серых» и «черных» оружейных сделок.

Венесуэла активно поддерживает различные повстанческие движения в Латинской Америке. Почти сразу же о признании Абхазии и Осетии заявили Хамас и фронт ПОЛИСАРИО, военно-политическая организация, действующая в Западной Сахаре против вооружённых сил Марокко и Мавритании. Возможно, ли установление канала, по которому российское оружие пойдет через Абхазию в Венесуэлу и далее различным герильям в Латинской и Центральной Америке, на Ближнем Востоке и прочих регионах? Между РФ и Венесуэлой уже существуют официальные оружейные сделки, и САША уже обвиняли Каракас в поставках российского оружия нелегальным организациям, однако самой РФ напрямую поставлять оружие им крайне затруднительно, а если это делает непонятно кто в непризнанной Абхазии — тут уже разговор другой.

Михаил ЧЕРНОВ — Я думаю, это все из области теории заговора. Не знаю, правда ли это в отношении ПМР, но на территории Приднестровья в 90-е годы были огромные склады российского оружия, а в Абхазии ничего этого нет.

Авраам ШМУЛЕВИЧ — Почему Венесуэле потребовалось ждать так долго, более года, чтобы признать Осетию и Абхазию? Что изменилось за эти двенадцать месяцев?

Представляется, что признание именно сейчас — связано с той игрой, которую и Кремль и Запад ведут вокруг достаточно строптивого и независимого московского вассала. Осетия же в этот процесс попала, так сказать, прицепом.

Михаил ЧЕРНОВ — Вопрос признания со стороны Венесуэлы изучался дипломатами этой страны на протяжении довольно длительного времени, это не спонтанное решение. Так, например, делегация из Венесуэлы, которую возглавлял сенатор, побывала в Южной Осетии в 2006 году на выборах и референдуме. Венесуэла — серьезное государство, со старой дипломатической школой, с преемственностью этой дипломатической школы.

Авраам ШМУЛЕВИЧ — Несмотря на все революционные преобразования Уго Чавеса?

Михаил ЧЕРНОВ — Да. Венесуэльская дипломатия, как институт — сохранила преемственность. И если раньше это была просто дипломатия большого государства с нефтью, то сейчас — еще и идеологического государства с большим международным весом. В таких странах серьезные дипломатические решения не принимаются с лёту, их долго готовят и изучают.

Авраам ШМУЛЕВИЧ — Такое впечатление, что Кремль пребывал в некоторой растерянности: как вести себя с Абхазией. Сначала неудачная и весьма топорная попытка склонить чашу весов на предстоящих выборах в пользу действующего президента Багапша, затем не менее неуклюжий «откат» от его явной поддержки, который выглядел так, как будто Москва бросила своего протеже. Встреча Путина с оппозицией в здании администрации Багапша, демонстративное игнорирование в публичных заявлениях самого абхазского лидера — все это производило не самое достойное впечатление. Казалось, что московские чиновники не до конца выработали линию относительно Абхазии.

Заявление Чавеса, несомненно, повысит в Сухуме авторитет Москвы. А как это повлияет на внутриполитическую обстановку в Абхазии и Осетии и их отношения с РФ?

Михаил ЧЕРНОВ — Понятно, что в условиях предвыборной борьбы действующие власти в Абхазии захотят представить это признание как свою заслугу. Хотя, в первую очередь, это заслуга Российской Федерации, это следствие даже не просто успеха российской дипломатии, но следствие всего комплекса отношений между РФ и Венесуэлой, который был выстроен. Это именно системная заслуга. Без очень позитивных отношений не только между Венесуэлой и Россией, но и между Венесуэлой и Белоруссией, это признание было бы затруднено.

Авраам ШМУЛЕВИЧ — Грузия уже пригрозила Венесуэле «ответными мерами» Грузинские власти заявили, что «внимательно изучат все юридические тонкости» заявления Чавеса и выступят с дипломатическим демаршем в адрес Венесуэлы.

Впрочем, что они могут сделать — неясно, у Тбилиси и Каракаса нет дипотношений, так что разорвать их, отозвать посла или даже вручить ноту — невозможно, возможности экономического или военного давления у Грузии тоже нет... А как повлияет это на отношение Тбилиси со своими бывшими республиками?

Михаил ЧЕРНОВ — Усилит вероятность попытки военного решения вопроса со стороны Грузии, т.к. поле для дипломатических и экономических попыток воздействия сильно сужается. А для нынешней абхазской администрации — существенно уменьшит поле возможностей для поиска сближения с Западом и опосредованного диалога с Тбилиси.

Премьер-министр Владимир Путин во время августовского визита в Сухум дал ясно понять, каким он видит будущее абхазского народа. В республике должен сформироваться консенсус всех политических сил, то есть зимой к власти должен придти человек с чистой политической биографией, который будет вести самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику в интересах абхазского народа, и где не будет политических кульбитов в сторону Грузии и иных сил.

Венесуэла с ее признанием тут как нельзя кстати, поскольку никогда не будет вести антироссийскую игру в Черноморско-Каспийском регионе и где бы то ни было. Поэтому у нынешнего абхазского руководства в ближайшие месяцы будет много меньше возможностей проводить «многовекторную» политику и действовать в ущерб российским интересам.

Авраам ШМУЛЕВИЧ — Разве не чем меньше изоляция, чем сильнее позиция Цхинвала и Сухума — тем меньше вероятность возникновения новой войны?

Михаил ЧЕРНОВ — Мне кажется, наоборот. Чем меньше у Тбилиси возможностей для воздействия на ситуацию, тем больше вероятность, что Саакашвили вновь пойдёт на силовые шаги.

Авраам ШМУЛЕВИЧ — То есть — saludo, Hugo?

Михаил ЧЕРНОВДа. Это чистый выигрыш. Значение признания со стороны Венесуэлы нельзя недооценивать. Впервые в новейшей истории влиятельным международным игроком, возглавляющим латиноамериканский АЛБА, страной, на которую ориентируются очень многие в развивающемся мире было, поддержано де-факто расширение России на постсоветском пространстве, причем расширение в результате военных действий.

Это значит, что возвращение РФ на постсоветское пространство, в первую очередь в Среднюю Азию, автоматически будет поддержано нашим новым политическим союзником и ориентирующимися на Чавеса силами.


Tags: Абхазия, Интервью, Кавказ, Мои интервью, Мои тексты, Осетия, Политика, Россия
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 6 comments