рав Авром Шмулевич (avrom) wrote,
рав Авром Шмулевич
avrom

Categories:

сейчас наступает военное время и все должны отдавать себе в этом отчёт


Ситуация на Ближнем Востоке после кавказской войны: Израиль выживет, только если станет независимым государством

Авраам Шмулевич - После Пакистана вы прямиком полетели в Осетию. Какие глобальные, геополитические последствия будет иметь этот конфликт? И для России и для мира в целом?


Михаил Чернов: - Можно как угодно критиковать реальную подготовку российских войск, ход боевых действий, там были очень серьезные проблемы. Но общий итог войны такой: Россия продемонстрировала, что она готова применить силу у своих границ, применить силу за пределами своих границ, в том числе применить силу по отношению к союзникам Соединенных Штатов. Это - “звоночек” для всех тех соседей Российской Федерации, которые пока не понимают, с кем они имеют дело. И это также радостная весть для настоящих и возможных союзников Российской Федерации в мире. Действия России полностью и безоговорочно поддержали, Куба, Венесуэла, Белоруссия с соответствующим заявлением выступила Сирия. Позитивные отклики был и в некоторых странах СНГ, в частности в Средней Азии. Шестерёнки собирания пост-советского пространства закрутились. Казахстан и Узбекистан оказывают помощь Южной Осетии, во Владикавказе и Цхинвале была делегация из Киргизии, в состав которой, в числе прочих, входил депутат парламента. Война в Осетии - война в Грузии, как бы кто к ней не относился, станет катализатором этих интеграционных процессов в бывшем СССР. Отношения со странами Запада по итогам войны обострились. Это было прогнозируемое обострение, война, как это часто бывает, и тут расставила все точки над “i”.

А. Ш.: То есть мы говорим о том, что начался процесс восстановления Советского Союза в новом формате, о том, что такие шансы на переход его в реальность существенно увеличились по итогам этой войны. Но что в этой связи ждет Израиль? Советский Союз ничего хорошего Израилю не сделал. Точнее, так было за исключением первых лет существования еврейского государства. Когда, кстати, во главе СССР стояли грузин Сталин и краткий период - грузин (мингрел) Берия - отношения были, наоборот, очень хорошими и даже союзническими и СССР помогал Израилю. Но затем - был Израилю враждебен. То есть кроме краткого периода, когда Россией правили грузины - ничего хорошего Израилю и евреям от этой страны не было .

М. Ч.: Сталин, на самом деле, осетин, корни которого из Южной Осетии. “Дзугаевы” южноосетинская фамилия, до сих пор его родственники там живут.

А. Ш.: Ну, есть версия, что осетинский род, из которого происходил Сталин, в свою очередь происходит от ассимилированных осетинами крещеных евреев, слово “джуга” в этом смысле весьма подозрительно. Кроме того, род Сталина происходит из села, которое было заселено обратившимися в православие иноверцами. Так что ситуация может быт еще более символичной. Хотя доказать тут ничего невозможно. Тем не менее - многие в Израиле, естественно, задают вопрос: учитывая, что большую часть своей истории СССР был враждебен Израилю - как усиление РФ может отразиться на Израиле? Кроме того, те страны, которые вы перечислили, которые поддержали эту войну - именуются в западных СМИ “странами-изгоями”, т.е. находятся в жесткой оппозиции Западу. Поддержали еще некоторые страны СНГ, у которых с РФ свои экономические интересы. А Израиль же оказался в весьма щекотливой ситуации. Как известно, Израиль оказывал большую военную помощь Грузии, у еврейского народа и грузин, у Израиля с Грузией традиционно хорошие отношения. В связи с этим вопрос “должен ли Израиль опасаться усиления России?” еще более заостряется.

М. Ч.: “Что делать Израилю?” - вопрос этот вы задаете с точки зрения “израилецентризма”, и он подразумевает субъектность Израиля. К сожалению, в последние годы, как минимум, мы этой субъектности не видим, Израиль не выступает как независимый субъект мировой политики. Все, что было связано с войной в Ливане, весь процесс “диалога с палестинцами”, весь мирный процесс - тут субъектность Израиля под большим вопросом. Кому нужны были эти переговоры, кому нужен был этот Арафат, кому нужно было создание палестинской автономии, кому нужно было отступление Израиля из Газы и Самарии - это все большой вопрос. В этом контексте вопрос о перспективах отношений РФ и Израиля можно поставить по-другому.

Каково исходное положение отношений РФ и Израиля? Исходная позиция - это крайне доброжелательное отношение властей Российской Федерации после 1991-го г. к Еврейскому государству. Заявления, речи, действия первых лиц государства по отношению к Израилю были очень позитивны на протяжении всего развития отношений. Крайне позитивным шагом было и решение об отмене виз между двумя странами.

А. Ш.: Во многом вы правы. Политика РФ и при Ельцине, и при Путине, и при Медведеве резко отличалась от враждебной политики времен СССР. Но картина, которую вы нарисовали, все же не полна, не все действия новой России в нее вошли. В качестве позитивных шагов по отношению к Израилю вы рассматриваете и продажу российского оружия арабским странам и Ирану и поддержку иранской ядерной программы?

М. Ч.: Как показывает опыт мировой истории - когда у самых развитых стран появляется современное оружие, менее развитые государства быстро перенимают его. Что касается Ирана, то все претензии адресованы России, тогда как о германских, бельгийских и швейцарских фирмах, поставлявших центрифуги для обогащения - исключительно военного назначения - все почему-то молчат, как и об исследовательских американских реакторах.

Что же касается непосредственного военного сотрудничества, то между США и РФ идет как бы раздача карт. Тасуется колода - тебе-мне, тебе-мне. Иран и Сирия готовы к союзу с РФ - туда и идет оружие. В некоторые арабские страны, кстати, идут поставки российского оружия на американские деньги. Так, например, закупает серьезное вооружение Йемен.

А. Ш.: Но опасения связаны с тем, что Иран целенаправленно делает ядерное оружие и ведет против нас войну. Иран - наш враг, а друг врага - враг. Русские почему-то этого в упор не понимают. Вот когда Израиль стал поставлять оружие Грузии - они это поняли. Но какова общемировая картина, в которую встраиваются эти двусторонние грузино-израильские и российско-иранские отношения?

М. Ч.: Если мы отойдем от израилецентризма и посмотрим, что происходит в мире, то мы увидим, что отношения между Россией и Соединенными Штатами резко ухудшаются. Понятно, что силы не равны, но противостояние нарастает, и оно принимает все более резкие, в том числе и военные формы, как, в частности, это произошло в вопросе войны в Грузии и Южной Осетии. Какой из этого вывод могут сделать все остальные государства мира без исключения? Вывод следующий: на двух стульях усидеть невозможно. Израиль - тесный союзник США. Одновременно Иерусалим пытается выстраивать нормальные отношения с РФ. Но динамика текущих политических процессов подталкивает к тому, что, так или иначе, придется выбирать. И выбор этот очень сложный, поскольку все государства планеты в условиях глобального мира тесно связаны между собой. Вот, например. Израиль поставлял Грузии системы залпового огня, которыми обстреливался Цхинвал, в грузинской армии было большое количество израильских военных советников, в том числе, и очень высокого ранга. Бывший министр и мэр Тель-Авива Рони Мило продавал оружие в Грузию. Госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили, судя по всему - гражданин Израиля, Министр обороны Грузии Давид Кезерашвили - израильтянин. И вот именно возглавляемые этими людьми структуры устроили этническую чистку осетин в Южной Осетии. 40 тыс. беженцев - практически две трети населения, множество погибших. И все эти беженцы и убитые граждане РФ! Каковы должны быть в свете этого отношения с Израилем? Должны ли они улучшиться? Я думаю, что нет. И, например, в этом контексте возможные поставки оружия в Сирию будут выглядеть естественно. В условиях обострения конфликта между Россией и США каждая из сторон ищет себе военных союзников, та же Сирия предложила разместить российскую базу ВМФ на Средиземном море, в порту Тартус. Все это можно сравнить вот с чем: есть магнитики, и есть железная стружка, и каждый магнитик притягивает к себе свою часть стружки. В условиях военного времени, а сейчас наступает военное время и все должны отдавать себе в этом отчёт, происходит такая же сборка. А Израиль на протяжении последних дет двадцати демонстрирует отсутствие субъектности и полную зависимость от Соединенных Штатов. Если Израиль готов взять на себя такую роль - что он не самостоятельное государство, а придаток Соединенных Штатов, то и усиление России будет тревожным фактором для Израиля. Но если Израиль будет проводить самостоятельную политику, начнет играть свою собственную игру, и при этом будет относиться внимательно к интересам России, например, если сделка по продаже танков “Меркава” Грузии будет отменена навсегда, если военная помощь Грузии не возобновится - тогда и отношения между Россией и Израилем будут иметь потенциал к улучшению, при этом и отмена виз, произошедшие благодаря этому упрощение экономических связей - всё это сыграет положительную роль. Если же Израиль будет тяготеть к американской военной машине, то военные приготовления России и американские военные приготовления против России в регионе - ничего хорошего для взаимных отношений не принесут. Это должно быть понятно всем.

А. Ш.: Но, может быть стоит понять, что все это должно происходить на условиях взаимности? Израиль отзывает своих советников из, допустим, Грузии и отказывается от поставок ей танков. А Россия отзывает своих военных советников из, например, Сирии, и оказывается продавать оружие, например, Ирану.

М. Ч.: В прессе были сообщения, что отзыв танков “Меркава” - ответ на отказ от поставок каких-то систем ПВО Ирану. Но необходимо хорошо понять: Грузия и Сирия - это частности. Речь идет о подготовке глобальных военных действий, которые будут происходить, соответственно, на глобальных театрах военных действий. Речь не идет о размене одной страны на другую и о мелких договоренностях. Речь идет о фундаментальных договоренностях, которые могут быть расписаны, в том числе, и по мелким странам.

А. Ш.: Что вы имеете в виду, говоря о потере Израилем субъектности?

М. Ч.: Переговоры с ООП Израилю были навязаны. И весь этот “мирный процесс” был навязан отнюдь не ради интересов Израиля. Причем навязывал их не Советский Союз, который к тому времени уже разваливался и от своих проблем не знал куда деться, а страны Запада. Мадридская конференция, с которой началось международное признание ООП и тотальное отступление Израиля - прошла в Мадриде, столице одной из ведущих стран НАТО, а не в Москве. Кто виноват в том, что Арафату дали вернуться из Туниса? Его, что, Москва запустила? А сотрудничество между США, между американскими спецслужбами и ООП идет вообще с семидесятых годов. Во время первой Ливанской войны именно американцы не дали Израилю довершить разгром Арафата и вывезли его из Бейрута. Кто подсадил Израиль на Кемп-Девидский мир и принуждал Израиль к отступлениям? Как шла последняя ливанская вона? Когда приезжала Кондолиза Райс и по ее заявлению армия вроде бы суверенной страны останавливала наступление? Где тут субъектность? В том, что по приказу из Вашингтона Израиль отменяет выгодные сделки по продаже оружия Китаю, теряет миллиарды долларов для израильской промышленности? И началось это не сегодня. В чем была субъектность Израиля, кода он отказался от разработки собственной линии истребителей? Это произошло под давлением Москвы или Вашингтона? Израиль, можно сказать, целенаправленно прикладывает усилия, чтобы остаться на уровне маленькой зависимой страны, которая не имеет силы решать что-либо сама.

Россия сейчас слабая. Не надо строить иллюзий по поводу её силы. Но в России просыпается драйв и потенция к взрывному росту. И выиграют те страны, которые разглядели этот потенциал. Сирия делает правильный выбор. Те, кто станут рядом с Россией в тот момент, когда она еще слабая - выиграют в будущем. Те страны, которые сейчас ставят на Россию, просто хорошо помнят историю.

А. Ш.: Мы тоже помним историю. Да, Америка и Запад давят на Израиль и заставляют его делать опасные уступки арабам, которые могут в будущем привести к новой Катастрофе и ликвидации еврейского государства. Но ведь Советский Союз в тот момент, когда он был еще сильным - не только официально выступал за еще более масштабные отступления Израиля, но просто вооружал арабские страны для войны на уничтожение Еврейского государства. Советский Союз, кроме краткого периода, когда им руководил полугрузин-полуостетин Сталин и грузин (точнее, мингрел) Берия - был тотально враждебен Израилю. И очевидно, если Россия начнет усиливаться - она вернется к той же политике.

М. Ч.: Это не очевидно. Вы сами сказали, что в истории советско-израильских отношений были два периода. Было как бы два Советских Союза. И вопрос в том, какой из этих Советских Союзов “настоящий”. И на какой период в истории Советского Союза будет походить новый начинающийся период в истории России. И именно тот период, в который СССР поддерживал Израиль типологически соответствует нынешнему. Тогда было время ускоренной модернизации, мобилизационный период. А когда в СССР начал вызревать “застой”, исчез модернизационный драйв - его политика в отношении Израиля стала враждебной, СССР переориентировался на арабские страны. Как впрочем и израильтяне начали отказываться от своего “социалистического проекта” в пользу укрепления отношений с Западом. И сейчас ситуация тоже может меняться.
Tags: Израиль, Мои тексты
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 38 comments