рав Авром Шмулевич (avrom) wrote,
рав Авром Шмулевич
avrom

Categories:

India

Старый тигр готовится к прыжку

"Звезды индийского кино и эстрады давно известны своим волшебным очарованием в мире. Я просто привнес этот гламур в промышленность, - заявил знаменитый сталилитейный магнат Лакшми Митал, когда добился слияние своего концерна Mittal Steel с неуступчивой компанией Arcelor, - Эта сделка свидетельствует о высоком и интеллектуальном потенциале представителей индийского сообщества. Она означает больше, нежели создание самой крупной в мире сталелитейной компании. Человек с индийскими корнями заявил о себе в глобальном рынке. Я индиец".
Эти слова прозвучали как манифест нового азиатского экономического "тигра", которого многие проглядели, наблюдая за бурным развитием Азиатско-Тихоокеанского региона. Хотя тигр этот скорее старый. Очень старый…
Современное состояние Индия хорошо известно Ирине Козыревой - индологу, востоковеду-лингвисту, выпускнице Восточного факультета ЛГУ, редактору индийского журнала New Theme in Russian-Indian Affairs. Ирина Козырева – не "командировочная", она – известный индийский журналист, давно живет в Индии, журнал ее предназначен для индийского читателя. С Ириной Козыревой побеседовал Авраам Шмулевич.
-------------------
- Как древняя Индия входит в современность – как совместимы эти вещи?

- Индия - удивительная страна. В том смысле, что в ней гордиевым узлом переплелись традиции и инновации, нищета и фешенебельность, деловитость современного менеджмента и безалаберная лень востока, где банан должен сам упасть с пальмы. Желательно очищенный. И узел этот не разрубить. Достаточно одного примера. В домах индийцев (если заглянуть внутрь) происходит ежедневная уборка. И весь мусор выбрасывается... на улицу. Прямо у забора, поскольку за забором земля уже не принадлежит твоей семье - и заботиться о ней не стоит.

Потрясающие педанты во всем, что касается лишней закорючки на документе, индийцы на удивление безразличны к кучам мусора и отбросов на улицах. В какой-то степени это можно назвать трагедией страны, которая на протяжении всей своей истории постоянно впитывала в себя что-то извне.

- Какую из проблем, стоящих сегодня перед Индией вы бы выделели?

- Пожалуй, языковую - в Индии 15 государственных языков. Точнее, общегосударственными считаются хинди и английский. В качестве "почетного государственного" выступает санскрит, однако фактически каждый штат имеет свой собственных "государственный язык", что в немалой степени усложняет языковую ситуацию. Дело еще и в том, что гордый тысячелетними языковыми традициями юг до недавнего времени весьма презрительно относился к языку-выскочке хинди, официальная история которого насчитывает всего несколько веков. Доходило до смешного - стоило заговорить в южных штатах на хинди, как тебя немедленно "переставали понимать". Оставалось пользоваться английским, с которым в Индии более знакомы в городах, чем в сельских районах страны. Не говоря уже о том, что даже "хинглиш" - причудливая помесь хинди и английского в лучшем случае на уровне акцентов - не всегда понятен для неподготовленного уха. Фонетические особенности остальных языков оставляют для понимания "местного английского" еще меньше возможностей.

В последние годы эта ситуация начала меняться - индийцы смирились с необходимостью признать "свой" государственный язык основным средствм общения. Но проблема многоязычия во многом еще осталась. Как и безграмотность. И это несмотря на очень серьезные усилия со стороны правительства, направленные на распространение системы общего образования. Очередной парадокс - более половины населения страны, о культурных традициях которой не знает только ленивый, не умеют ни писать, ни читать. Недавно правительство попыталось решить эту проблему весьма оригинальным способом - в порядке эксперимента по деревням были расставлены компьютеры, с помощью которых деревенских жителей попытались приобщить одновременно к знаниям и к компьютерной грамотности в рамках индийского аналога программы смычки между городом и деревней.

Кстати, компьютеризация страны в настоящее время в Индии приобрела характер кампании, вызывающей в памяти знаменитую "электрификацию". Дело в том, что страна, обладающая собственной Силиконовой долиной, до сих пор не способна обеспечить своим гражданам даже средний уровень знаний по современной компьютерной техникой. Линии связи зачастую тянутся прямо по земле, что делает невозможной их бесперебойную работу. Найти интернет-кафе даже в Дели непросто, а телефонная связь до сих пор работает по принципу "один аппарат на три-четыре деревни".

И, тем не менее, учитывая темпы развития индийской экономики и умение индийского руководства заставить свой до неприличия разросшийся административно-управленческого аппарата работать на благо страны, с этой проблемой – как и с многими другими - индийцы справятся. Не очень удачный проект создания "народного компьютера" был только первой ласточкой. Здесь люди не торопятся, даже когда все вокруг ускоряется. Однако, их неспешность вряд ли стоит рассматривать как недостаток. В конечном счете будет создано именно то, что нужно именно им - на солидном практическом основании ежедневного кропотливого укрепления сразу по всем направлениям. Именно так строятся империи. Вернее, воссоздаются.

- Вы сказали "империя". Это образное выражение, имеющее отношение к ее бурно растущей экономике? Или следует понимать вас буквально? Индия, действительно, замахивается на доминирование в мировом масштабе?
- Индийская цивилизация, наряду с египетской, китайской и персидской, уже находилась в имперском статусе, оказав значительное влияние на большинство стран региона. Пережила она и период угасания, в период столкновения с западным миром. Сегодняшняя Индия вновь встала на этот путь, учтя ошибки прошлого и сумев найти необходимый баланс между требованиями современности и собственными амбициями.

Как положенно на Востоке, все это сопровождается пропагандистской мишурой, однако тенденция к переходу на качественно иной уровень развития уже не только заложена, но и приносит свои плоды. Индия уже во многом определяет происходящее в этой части Азии, умело лавируя между интересами других стран, включая США, ЕС и Россию, и не менее умело избегая зависимости от внешних сил и обстоятельств. Здесь яйца никогда не складываются в одну корзину. Это - центральный и основополагающий принцип и индийской политики, индийской экономики, и индийского мировоззрения в целом. Руководствуясь этим принципом, правительство довольно успешно справляется с такими непростыми проблемами, как экстремистские выступления, религиозная рознь и межнациональные конфликты.

Индийцы - прагматики до мозга костей и прекрасно научились за прошедшие годы не обращать внимания на лозунги, если это идет в ущерб интересам страны. С другой стороны, они умело используют пропаганду, если она их усиливает. Для индийца Индия - это рубеж, который он будет отстаивать до конца. И при этом улыбаться. То с чем вы к нему пришли он внимательно изучит и адаптирует то, что сочтет полезным. То что индиец полезным для себя не считает, он не примет никогда. Поэтому недобросовестные партнеры очень рискуют остаться в Индии не у дел. Эта удивительная способность индийцев чужаков настораживает. Поэтому на Индию с опаской косятся как в России, так и в Европе с Америкой. Только выводы там делаются разные.

- Индийцы обижаются на критику? Они способны признавать свои недостатки?

- Недостатки свои индийцы вполне сознают. И не стараются их скрывать. Любопытно отметить, что в этом отношении весьма важную роль играет индийская пресса, которая сумела остаться независимой от государственной машины.

Вообще, индийцы всегда готовы уступить там, где чувствуют свою слабину. Готовы сделать шаг в сторону. Выждать, осмотреться, найти единственно верную тактику, и снова двинуться вперед уже во всеоружии. Классический пример - взаимоотношения с США. Другой пример, демонстрирующий их способность следовать не эмоциям, но рассудку, - взаимоотношения с Китаем и Пакистаном.

- Китай считается наиболее амбициозным и перспективным государством в мире. Что в Индии думают о таком соседе?

- Если не вдаваться в подробности, то отношение Индии к Китаю - это причудливая смесь зависти, уважения и готовности идти на компромисс. Индия и Китай - наиболее естественные геополитические партнеры, если выражаться языком политологов. Партнеры-соперники в борьбе за влияние в регионе. У каждой из этих стран имеются свои плюсы и свои минусы, которые и определяет политику их правительств в двухсторонних отношениях. Доверия между ними не было и быть не может. Однако руководство обеих стран уже пришло к пониманию, что в сложившихся на сегодняшний день условиях союз для них будет предпочтительнее, чем противостояние.

В конце концов, Индия, и Китай - относительно независимые державы, вынужденные решать похожие задачи. Их объединяет общее нежелание пустить в регион третьего крупного игрока – США, ЕС или, скажем, Россию. Оба государства с удовольствием сегодня объявляют себя защитниками концепции "многополярного мира", и любые попытки навести в регионе "однополярные порядки" встречают мягкое, но очень упорное сопротивление.

Позволю себе прогноз: в ближайшие годы мы станем свидетелями формирования индийско-китайского союза, в котором в качестве третьей "переменной", в зависимости от конкретных целей и задач, будут выступать Япония, Россия и региональные организации - АСЕАН, СААРК, ШОС, ЛАГ. От Европы и США и Индия и Китай ждут лишь дополнительных преференций, на которые рассчитывают в ходе игры по недопущению региональных "ситуативных треугольников". Но основной вектор их политики Европа и США изменить не смогут.

Как утверждают сами индийцы, влияние и значение Китая в региональной политике и экономике сегодня настолько бесспорно, что Индия готова временно согласиться на роль "младшего брата. Ворон ворону глаз не выклюет. У Индии и Китая никогда не будет открытого противостояния (так, как это случилось с Пакистаном). Восточная политика не делается кулаками и наскоком. В конце концов вступить в союз потенциально недружественным соседом куда выгоднее, чем с любыми представителями "белого братства". В Индии это хорошо понимают.

- В то же время, в отношениях с Пакистаном этот принцип не сработал. Почему?

- Ситуация с мусульманами значительно сложнее. История индо-мусульманского противостояния началась задолго до разделения одной страны на три государства по религиозному признаку. Императоры династии Великих Моголов, завоевавшие страну в 16 веке, не слишком жаловали местное индусское население. Со временем начал скалываться некий баланс сил, однако появление европейцев привело к обострению конфликта, а полученная в 1947 году независимость - с разделением имущества между Индией и Пакистаном - ознаменовалась резней в таких масштабах, что эти события еще много лет отдавались эхом в отношениях между этими двумя странами. Впоследствии проблемы усугубились новыми источниками конфликта. Не утихает война в Кашмире. Идет необъявленная война за контроль над водными ресурсами. Не менее серьезным остается и фактор внешнего влияния. Индия и Пакистан оказались по разные стороны баррикад "холодной войны", что тоже сказалось - да и до сих пор продолжает сказываться - на их отношениях.

В настоящее время страсти поутихли, и конфликт внешних влияний перешел в экономическую сферу в большей степени, чем политическую. Индия оказалась гораздо успешнее Пакистана с точки зрения самостоятельного развития. Пакистан вряд ли сумеет в ближайшие десятилетия стать для Индии серьезным конкурентом. Пакистан для Индии скорее "большая географическая проблема", так как он отрезает Индию от арабских стран, с которыми у индийцев существуют давние и весьма прочные отношения.

- Как вы оцениваете нынешний курс индийского правительства?

- Разумеется, здесь, как и везде, не обходится без сучка и задоринки, однако на выходе мы имеем то, что имеем - страну с одними из самых стабильных в Азии экономической и политической системой. Причем, неизбежная модернизация во всех сферах здесь проходит "без вестернизации". Запад сегодня в Индии рассматривается, как источник идей, технологий, опыта. Но не как учитель, которому безмолвно и безропотно внимают. Он - лишь средство для достижения собственных целей. Об этом в Индии говорят открыто. Индийцы - как и многие народы Востока - оказались вполне успешными учениками. И имеют шансы пойти дальше учителя.

Изменения, которые произошли в Индии за последние десять лет, вызывают удивление. Изменился облик страны. Индия если не приобрела некоторый лоск, то, по меньшей мере, избавилась от налета провинционализма, густо покрывавшего ранее даже столицу.

Хочу сразу оговориться, что это пока не избавило ее ни от грязи, ни от нищеты. Но рывок за 10 лет был сделан просто поразительный. Конечно, чисто экономические успехи Китая впечатляют гораздо больше. Однако этому не стоит удивляться. Разные нации - разные предпосылки. Китайцы куда более организованы и целеустремленны. Они своего рода "американцы Востока". А индийцы - больше похожи на русских. И дело тут не в набившем оскомину "хинди-руси бхаи-баха". Тут иное глубинное, нутряное сходство. При всех очевидных различиях...
Окончание следует
Tags: Индия, Мои тексты
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 13 comments