October 31st, 2004

Авром

Что значит христианство для евреев, и наоборот. Выношу из комментов.

3o6yx
что такое иудей - в первую очередь (!) он должен верить в ветхозаветного Бога и отрицать божественность Христа.
Collapse )
avrom
Collapse )
Вот тут коренная ошибка - и у тебя, и вообще у всех христиан - мания величия. Еврей должен отрицать "божественность Христа", и вообще думать о религии христиан и его идолах не более чем о следующих, имеющихся в наличии, религиях:

Аладура Амидаизм Ананай-кё Ананда марг АУМ Синрикё Афроамериканское вуду Афрохристианские течения Ахл-и хакк Ахмадие Бахаизм Бекташи Белое братство Беспоповцы Брахма Кумарис Британские израилиты (англо-израилиты) Буддизм Ваджраяна Вальденсы Ваххабиты Вишнуизм Вон-буддизм (вонбульгё) Всемирная церковь Бога Вуду Гелугпа Даосизм Дети Бога Дёнме Джайнизм Дзёдо син-сю (истинная школа чистой земли)
Дзёдо-сю (школа чистой земли) Дзикко-кё Дзи-сю (школа времени) Дзэн Дигамбары Друзы
Зейдиты Зороастризм Ибадиты Идзумо оясиро-кё Имамиты Индуизм Ислам Исмаилиты Йезиды Какседо Каодаизм Кэгон-сю (школа сутры Аватамсака) Лумпа Мавро-американский научный храм Ниранкари Нитирэн Сёсю Нитирэнизм Омото-кё Онтакэ-кё Пейотизм Перфекционизм Pl-кёдан ("Братство абсолютной свободы"; PL) Покомания Пушти-марг
Рамаизм Ратана Реформированный индуизм Риндзай-сю Риссё косэй кай Риссю Рэй ю кай
Сакьяпа Самаритяне Сантерия Сануситы (сенуситы) Сведенборгианцы Сикхизм Сингон (истинные слова Будды) Синри-кё ("Учение божественного закона")
Синсю-кё ("Учение постижения Бога") Синто сюсэй-ха ("общество совершенствующегося Синто") Синто тай-кё ("Учение великого Синто") Синто тайсэй-кё ("Учение совершенного Синто") Синтоизм Совет баптистских церквей в Северо-Восточной Индии Сото-сю Субуд Суннизм Сэйтё-но иэ Сэкай кюсэй-кё Тантра сангха Томаноус Трансцендентальная едитация Тхеравада Тэджонгё (досл. "учение о великом предке") Тэндай (кит. тяньтай)
Тэнри-кё ("Религия божественной мудрости") Тэнсё котай дзингу-кё ("Учение небесного божества дзингу") Удаси Умбанда Фусо-кё ("Учение чудесной страны Восхода") Ханафиты (ханифиты) Ханбалиты Хариджизм Харризм Хоахао Хонмити Хоссо-сю Центр Шри Чинмоя Чанмульгё Чёрные мусульмане Чоге Чхонджок Чхондогё ("Религия небесного пути") Чхунсангё Шактизм Шангоизм Шафииты Шветамбары Шейкеризм Шейхиты Шиваизм Шиизм Юдзу нэмбуцу-сю

С точки зрения еврея христианство, как религия, ничем не выделяется из этого ряда (список далеко не полный). Collapse )
herr_und_knecht
Проблематичным для евреев в христианстве является сочетание двух факторов: 1) претензия на обладание заветом Авраамовым (и тут, действительно, христиане не одиноки) и 2) достаточно веское подтверждение этих претензий - в форме всемирной гегемонии, "размножения как звёзды небесные и как песок на берегу морском" и "покорения врат врагов". В этом, втором, пункте, христианство совершенно уникально и является для иудаизма серьёзнейшей теологической проблемой. Настолько серьезной, что многие предпочитают делать вид, что её не существует. Это, впрочем, вообще достаточно распростраённный тип реакции ортодоксального иудаизма на разного рода серьёзные проблемы на протяжении последних двухсот лет.
avrom
Возможно, это является проблематичным для кучки каких-то полоумных израильских интеллектуалов, которые, возможно что-то по этому поводу написали; возможно, лично для вас, тогда данный взгляд можно и обсудить, но именно как частное мнение. Возможно даже, что так выглядело самооправдание каких-то русских выкрестов в царское время, которые под "гегемонией " подразумевали невозможность для еврея не христианина в Царской России иметь сносный оклад жалования. Но уж точно такая постановка вопроса не стояла никогда в аутентичном иудаизме, евреи так никогда не воспринимали это дело. В том числе и потому, что фактически сие неверно: христианство даже сейчас не является совершенно уникальным в смысле всемирного господства, а своего пика распространения европейские народы стали достигать по мере своего отхода от христианства. Чем более страна отказывается от христианства как от ведущей идеологической силы - тем она становится могущественнее. Примеры: Россия: Петр, большевики, далее перестроечная революция - обратный процесс. Франция. США. Так что тут проблема для самих христиан, но никак не для нас.
ДО 18 века, в мировом масштабе, это была довольно затюканная религия, в большинстве христианских стран, к тому же, евреев просто не было.
herr_und_knecht
Ну, я ведь и не отрицаю того, что с точки зрения "аутентичнного иудаизма" вопрос не ставился и не ставится таким образом. Однако, согласно моему частному мнению именно в этом - в том что вопрос таким образом не ставится - заключается серьёзная проблема этого самого аутентичного иудаизма (равно как, кстати, и израильских интелектуалов, которыми не было предпринято практически ни одной попытки серьёзного анализа проблемы еврейско-христианских отношений не на историческом, а на сущностном уровне. Впрочем, одно, конечно, связано с другим: каталептическое состояние "аутентичного иудаизма" делает невозможным какое бы то ни было развитие оригинальной еврейской мысли).
Что же касается Вашего главного аргумента: дело, конечно, в том, что секуляризация и вообще процессы, происходящие в Новое Время в Европе являются, с моей точки зрения, вовсе не "отходом от христианства", а его продолжением "другими средствами". (Собственно, вся эта дискуссия про "богородицу-притворщицу" лишний раз свидетельствует о том ,насколько христианизированным в своей сути является современное секулярное европейское общество.)
Авром

Искатели счастья, музыка Исаака Дунаевского, 5697, он же 1937, год.

Еврейская комсомольская
песня из к/ф "Искатели счастья". Музыка: И.Дунаевский,1937г.

текст
Collapse )




ИНФОРМАЦИЯ В ГАЗЕТЕ «РАБОЧИЙ ПУТЬ»
О ПЕРЕСЕЛЕНИИ ЕВРЕЕВ В БИРОБИДЖАН И КРЫМ

11 сентября 1935 г.

Collapse )

ПИСЬМО РАБОЧЕГО ФАБРИКИ им. РУМЯНЦЕВА
ЮЛИУСА ШИФМАНА «МОЯ РОДИНА—СОВЕТСКИЙ СОЮЗ»

18 марта 1937 г.

Мне очень больно и горько вспоминать о своих друзьях и знакомых, оставшихся в Германии, откуда я благодаря МОПР приехал всего восемь месяцев тому назад. Мои друзья, в своем большинстве евреи, живут там на положении рабов и бесправных нищих, у которых Гитлер отнял право на труд, жизнь, учебу и отдых.

Прежде, чем говорить по национальному вопросу, я не могу не выразить свое восхищение Сталинской Конституцией СССР.
Collapse ) Юлиус Шиффман, немецкий коммунист, Collapse )

ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРЕЗИДИУМА ОБЛИСПОЛКОМА
О ЗАКРЫТИИ ЦЕРКВЕЙ И СИНАГОГ

16 октября 1937 г.

Collapse )

ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА ОБЛИСПОЛКОМА
О РЕОРГАНИЗАЦИИ БЕЛОРУССКИХ, ЕВРЕЙСКИХ
И ЦЫГАНСКИХ ШКОЛ В РУССКИЕ

31 августа 1938 г.

Collapse )
Авром

Это что еще за новости??

Заместитель командующего стратегической авиацией ВВС РФ генерал-майор Константин Дементьев убит в воскресенье вечером в Смоленской области, сообщил РИА "Новости" источник в правоохранительных органах.

По словам собеседника агентства, неизвестные обстреляли автомобиль, в котором находился Дементьев, на трассе Москва-Минск.

В результате сам Дементьев и водитель погибли. Еще один пассажир с ранениями доставлен в больницу.