рав Авром Шмулевич (avrom) wrote,
рав Авром Шмулевич
avrom

Авраам Шмулевич: Иерусалим – еврейский город уже три тысячи лет

Авраам Шмулевич: Иерусалим – еврейский город уже три тысячи лет

Интервью для  Виртуальный Дискуссионный Клуб «Мысль» с еврейским равином Авраамом Шмулевичем

Иерусалимские врата


Мир бурлит, меняются границы, создаются новые государства и исчезают старые. Мир бурлит и все новые поленья бросаются под "котел мира". И мир не всегда мирный, и справедливость рвут на части, и кусочки справедливости дают право, и право увеличивает возможность. И трудно уже увидеть где незаконное право и где несправедливая справедливость. Иногда остается только мнение. Эмоциональное или сухое. Поэтому Виртуальный дискуссионный клуб "Мысль" в интервью с Авраамом Шмулевичем, журналистом, политологом, раввином, попыталось узнать мнение части израильтян о решении США признать Иерусалим столицей еврейского государства.

 

Открыл беседу Арам Аствацатуров: Насколько важно для Израиля заявление США?


Авраам Шмулевич: Оно, конечно, имеет определенное значение. Не с заявления вопрос возвращения Иерусалима начался и не им закончится. Но это, конечно, примечательный шаг. В первую очередь важный для США и лично Трампа. "Проклинающие тебя – прокляты. Благословляющие тебя – благословенны", это Всевышний сказал о народе Израиля. В США всегда помнили эти слова, и в этом один из главных секретов процветания Америки.


Игорь Зайцев: А в чем собственно проблема, которую так раздувают СМИ? Как я понимаю, Израиль - самое сильное государство в регионе, Иерусалим де факто их столица, а арабы побузят и перестанут. Это примерно как с Крымом ситуация у нас в России, или я не правильно понимаю?


Авраам Шмулевич: Проблема в том, что арабы вообще не признают право Израиля на существование и мечтают нас уничтожить. А тут Америка поддержала израильскую позицию. Хотя особых последствий это заявление не вызовет, пошумят несколько дней – и все. Арабы в глубине души понимают, что они профукали предоставленный им историей шанс и сходят с исторической арены вновь. Впрочем, как вообще ислам.


Кахин Мирзализаде: Возможен ли вариант, что Трамп, своим заявлением отбив "импичмент", сделает ход назад? 


Авраам Шмулевич: Нет. Во-первых, потому что никакой импичмент Трампу не угрожает. Во-вторых. слово - не воробей, он его произнес. Не скажет же Трамп, что он был пьян и не соображал, что говорит. В-третьих, заявление не содержит никаких обещаний с конкретными сроками, так что отбивать назад нечего.


Татьяна Нехай: Официальный Вашингтон не заявлял об этом – не называли Иерусалим столицей Израиль. Такое пишут лишь СМИ. Но интифада началась. Нормы договора о выделении земель на основание государства Израиль запрещает использовать Иерусалим как столицу государства. Израиль все равно этого хочет и действует. Оккупацию части города отрицает. В ответ автономия Палестина захотела сделать свою часть города столицей государства. Совбез ООН в 1980 году принял декларацию о запрете на размещение посольства в городе Иерусалим. Израиль потребовал от США переноса посольства в этот город. Что происходит на ваш взгляд? Как прийти к мирному решению проблемы?


Авраам Шмулевич: Да очень просто придти к мирному решению проблемы: перестать пытаться уничтожить Израиль, перестать убивать евреев, признать, что евреи живут на своей земле, а Иерусалим - еврейский город уже три тысячи лет, и таковым будет до конца этого мира и после.


Азер Каимов: Говорят, что мечеть в Иерусалиме построена на фундаменте разрушенного храма Соломона и ортодоксальные евреи считают своим долгом восстановить храм дабы приблизить миссию Иисуса. Насколько это правда?


Авраам Шмулевич: Мечеть Аль-Акса находится вообще вне пределов Храмовой горы. Мечеть Харам-аш-Шариф. Купол скалы – стоит на фундаменте Храма. Евреи считают заповедью восстановить Храм, но без всякой связи с Иисусом. В Иисуса и его различные пришествия мы не верим.


Александр Гулян: У меня вопрос по Иерусалиму совсем с другой стороны. Более близкой к нам – армянам. Турция очень сильно возмущена заявлением Трампа и заявила, что соберет мусульманские страны для обсуждения. Ну естественно, ей вторит и Азербайджан, ваш очень и очень близкий партнер. Ваши (израильские) отношения с Турцией несколько испортились в связи с судном "Мармара", неужели возможно и охлаждение отношений с Азербайджаном, которому вы продаете наступательное вооружение, в том числе БПЛА?


Авраам Шмулевич:  В основе тесных отношений с израильской стороны лежит, в первую очередь, вопрос нефти. Арабы, как понимаете, нефть нам не продают. Азербайджан – да, значительная часть израильской нефти шла оттуда. Но в последнее время появился другой важный источник – иракский Курдистан. Правда, он сильно завязан на Турцию. Азербайджану важно наше оружие, но Россия хотела бы сама монополизировать поставки оружия Баку. Чтобы держать двумя руками за горло и Армению, и Азербайджан. И Израиль и Азербайджан опасаются Ирана. Есть и другие нюансы, тут сложный пасьянс.

Я лично не в восторге от слишком тесной дружбы с Баку, имеется в ней несомненно и коррупционный фактор, и сами понимаете, кто кого тут может подкупить. Азербайджан ведёт политику "и вашим и нашим", голосует за антиизраильские резолюции, не открыл посольство в Израиле. Арест Лапшина имел и антиизраильскую направленность, ну и прочее. Охлаждение с Азербайджаном в перспективе возможно, но не думаю, что оно произойдет из-за вопроса Иерусалима и вообще сейчас.


Александр Гулян: А как вы сами видите существование палестинцев? Изгнать их вы не можете, вам просто мировое сообщество не даст это сделать. Интегрироваться они не хотят. Да и по сути самостоятельного государства тоже не хотят иметь. По факту в одной стране существуют два враждебных друг к другу народа. Какой выход? Вечная война?


Авраам Шмулевич: Нет такого народа – палестинцы. Это искусственная общность, существующая только благодаря огромным усилиям, которые мировые сообщество прилагает, чтобы её сохранить. Тут и политическая, и финасовая поддержка практически всех стран, и ООН, специальное Управление по делам беженцев ООН было создано еще в начале 1950-х, чтобы создать "палестинцев", это управление только ими и занимается, по большому счету. СССР огромную роль играл. Сейчас ЕС, арабские страны, те же США. Огромные ресурсы им идут. Как только эта поддержка исчезнет – исчезнут и палестинцы. А среди арабов Эрец Исраель полно людей, которые вполне готовы жить в еврейском государстве и могут стать нормальными гражданами, и даже хотят этого.


Арам Аствацатуров: Логическая цепь не терпит отсутствие звеньев. Если израильтяне считают и требуют признания Иерусалима территорией Израиля и исторической землей евреев, то продолжая логику Израиль и евреи должны признать выбор жителей Новороссии, признать и поддерживать выбор армян Арцаха, осудить Азербайджан как государство, созданное на землях талышей, аварцев, армян, лезгин и при этом подавляющее эти же народы. Считаете ли Вы, что логическая цепь без некоторых звеньев обречена на осуждение и не имеет продолжения? Предполагаете ли Вы, что именно поэтому признание США может быть отозвано или заморожено? Считаете ли Вы, что для сохранения решения США Израиль и евреи должны изменить свою позицию по вопросам Новороссии, Арцаха, Западной Армении, Талыша, Лезгистана?


Авраам Шмулевич: Нет, не считаю. Все перечисленные кейсы - очень разные. Да и политика – это не шашки, и даже не шахматы, это нелинейная игра.

 

Виртуальный дискуссионный клуб "Мысль", декабрь 2017 года

Tags: Азербайджан-Израиль, Иерусалим, Израиль, Мои интервью, Мои тексты
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments