рав Авром Шмулевич (avrom) wrote,
рав Авром Шмулевич
avrom

Український олігархат - жива риба на пательні, - Авраам Шмулевич

Український олігархат - жива риба на пательні, - Авраам Шмулевич


Політолог Авраам Шмулевич розповів про нафтове прокляття Росії, транзитне прокляття України, про те, чи зможе Україна подолати олігархічну модель управління і хто у світі в цьому зацікавлений.

Український олігархат - жива риба на пательні, - Авраам ШмулевичІзраїльський політолог і рабин Авраам Шмулевич народився в Мурманську, в сім'ї журналістів. Освіту здобув на біологічному факультеті Ленінградського державного університету. Відрахували на третьому курсі за антирадянську діяльність. У 1991-му емігрував до Ізраїлю, де отримав рабинську освіту. Там же став президентом Інституту Східного партнерства. Співпрацює з урядовими організаціями низки країн, у тому числі в галузі антитерористичної діяльності.

У сфері інтересів політолога дослідження ситуації на Кавказі та в Україні. Він вважає, що одним з головних завдань України після Майдану і війни повинна стати деолігархізація економіки і політики.

- Якби в 1990-х в українського правлячого класу і суспільства вистачило волі і розуму, олігархату зараз не було б, - переконаний Шмулевич. - Так само, як його немає у Польщі, Чехії чи Словаччині. Але так як Україна пішла у фарватері Росії, нинішня політико-економічна модель стала домінуючою.

Цікаво, що насправді олігарх зараз - чисто російський феномен. У російському сенсі в Україні немає олігархів. Українські олігархи відрізняються від російських через різні типи політичних систем.

У чому відмінності?

- У політології є поняття "ресурсне прокляття". Іноді його називають ще "нафтовим прокляттям". Існує одне джерело наддоходу, зазвичай пов'язане з природним середовищем. До України його не можна застосовувати, бо немає достатньої кількості нафти і газу - джерел надприбутків. "Нафтове прокляття" вбиває всю іншу економічну діяльність, робить її малоприбутковою. Як правило, джерело надприбутків контролюється однією невеликою групою людей. Що ми і бачимо в Росії або Анголі. При "нафтовому прокляття" більшість людей, що населяють ту чи іншу країну, стає фактично непотрібним правлячій еліті. Вони як виробники або споживачі не важливі для ресурсної економіки. Тому про людей не потрібно піклуватися, можна зневажати їхні права, формується диктаторський режим, який експлуатує багатство. Це те, що є в Росії.

Я вводжу ще одне поняття - "транзитне прокляття", і саме воно визначає ситуацію в Україні. Це коли в країні існує джерело надприбутки, не пов'язане з виробництвом. Але це не одне джерело багатства, як нафта, а кілька транзитних потоків - це труба, енергетика чи контрабанда. При такій системі економіка країни в першу чергу залежить від зовнішніх чинників, від великих економік, їхніх динамік. Згідно транзитам формуються кілька центрів влади, що конкурують один з одним за контроль над транзитом. Але оскільки транзитних потоків кілька і вони різні, то жоден з центрів не має достатньо сили, щоб знищити інші.

Які унікальні властивості російського олігархату?

- Той тип олігархату, який існує в РФ, не зустрічається в інших країнах. В Україні олігархи інші. Перша відмінність - російський олігархат анонімний. У нього немає історії, ми не знаємо, чому саме цей ось мужик раптом став мільярдером, як він добився цього. Наприклад, Сулейман Керімов. Цей лезгинський хлопець з Дагестану тримає частину російського калію і труби. Чому він? Не зрозуміло. Або Алішер Усманов. З вигляду представник узбецького партапарату контролює значну частину російських медіа і хороший шматок нафти і газу. Чому він? Теж немає відповіді. Або Роман Абрамович стає найбагатшою людиною Росії. Чому? Таємниця, покрита мороком. За великим рахунком, російським олігархом могли б призначити будь-кого. У більшості американських, європейських чи навіть українських мільярдерів шлях до грошей більш-менш прозорий.

Друге: в усьому світі, крім РФ, великі гроші пов'язані з суспільством і з середовищем їхнього життя. Існують інститути, які живуть паралельно з великими грошима. Наприклад, спорт. Є "Челсі", який робить честь Абрамовичу, що бере у нього гроші. Якщо Абрамович зникне, буде низка бізнесменів з усього світу, які захочуть вкласти в клуб свої гроші. У Росії не так. Коли надприбутки у Сулеймана Керімова впали, то зник і "Анжи" - дагестанський футбольний клуб, який він розкручував.

У чому відмінність українських і російських олігархів?

- В Україні не олігархи російського типу, а типові для економіки "третього світу" нувориші. Неможливо уявити, що якщо в Москві почнуться бойові дії, Прохоров або Абрамович прилетять керувати обороною міста. Вони втечуть при першій же можливості. Коломойський повернувся зі Швейцарії, бо характер грошей українських олігархів такий, що вони частина суспільства. Ахметов і Тарута були в Донецьку фактично до останнього моменту, але потім втекли до Києва. Те, що в Київ, а не на Багами, - теж про щось говорить. І це відрізняє українського і російського олігарха.

Сучасна українська економіка, на мій погляд, типова економіка Латинської Америки XIX століття: немає судів, слабкий закон, все купується і продається. Олігархи - частина цієї системи, але за рахунок "транзитного прокляття" не може бути абсолютного переможця в їхніх міжусобицях. За рахунок цього і виникає конкуренція або її ілюзія в політиці і медіа. Якщо російська модель нова для світу, то українська була вже в Східній Європі або в Латинській Америці в XIX - першій половині ХХ століття.

Наскільки ця система сумісна з економіками країн Європи?

- У нинішньому вигляді вона не може туди інтегруватися, оскільки суперечить принципам економічного і соціального устрою розвинених країн і тих цінностей, які називають європейськими. Це система "третього світу". У Європі гроші не є рівною силою проти сили закону і сили держави. Грубо кажучи, в Європі громадянське суспільство стоїть вище, ніж сила грошей. Українські нувориші - це люди, які стоять занадто високо над суспільством. Тому українська система не може інтегруватися з Євросоюзом. Якби Україна перебувала десь в Африці, то ця неможливість інтегруватися нікого б не хвилювала. Це, за великим рахунком, нікого й не цікавило в попередні 20 років. На Україну дивилися як на сферу інтересів Москви. Кордон між Європою і всім іншим світом проходив по україно-словацькому та українсько-польському кордоні. І тут з'явився Путін, який зламав світові правила гри. Виявилося, що ця межа зруйнована, що проблема України - проблема всього світу. Всім зрозуміло, що треба зупиняти Путіна, незалежно від симпатій чи антипатій до України. Зараз ось ми знаємо, що російські війська вже в Сирії.

Чому тоді Захід не дає Україні зброю?

- Тому що боїться, що ця зброя буде розкрадена і продана. У кращому випадку росіянам, в гіршому - в Африку або на Близький Схід. Якщо Україна продовжує продавати нові зразки розробленого і виробленого в Україні озброєння іншим країнам, але не постачає їх в зону АТО, то, повірте, це всім про щось говорить. Крім того, всі розуміють, що система влади, яка існує в Україні, просто не дасть перемогти Росію. Більш того, думаю, що метою Путіна і є відновлення олігархічної системи. Під час Майдану він чомусь надмірно злякався і послав війська. Думаю, даремно. Українська революція видихалася б і без російської агресії. Головна мета Кремля - ​​повернути Україну в часи пізнього Кучми. Але тут вже увійшла в гру Америка. Саме вона займається проблемою реформ України, оскільки це безпосередньо пов'язано з безпекою Заходу. З цим пов'язана і поява "варягів" в системі української влади. Чи сам Саакашвілі вирішив зайти в українську політику або за вказівкою Держдепу - складно сказати. Але те, що він людина Держдепу, - зрозуміло. Завдання у американців така: за допомогою фінансової підтримки США перетворити Україну на цивілізовану країну.

Чи великі шанси, що справа буде доведена до кінця?

- У США є чітке бачення того, що олігархат це зло, і його треба придушити. Думаю, що в цьому і є основна роль Саакашвілі. Якби в українських олігархів вистачило розуму, вони б не опиралися цьому процесу, а очолили його. Зараз американські та європейські еліти не будуть вважати українських олігархів рівними собі.

Чому?

- Тому що це люди іншого світу, цінності якого кардинально протилежні. Це як Каддафі: з ним зустрічалися, мило розмовляли, але завжди пам'ятали, хто він такий. Історичний час українських олігархів пішов. Головне завдання Америки - деолігархізація України. Але як це зробити? Цього ніхто не знає. Якщо якийсь олігарх чи група стали б на цей шлях, американці могли б зробити на них ставку. Ті, хто зможе підлаштуватися під зміну систем, зможуть легалізувати свої капітали і навіть підняти свій статус. Зараз я бачу два шляхи. Перший: силове знищення олігархічного режиму. Другий: знищення через "окупаційну адміністрацію". Під останнім я розумію не пряму окупацію, а підняття "варягів" в системі управління. Американці будуть вирощувати нову еліту, а стару маргіналізують. Зараз у частини українського олігархату ще зберігається унікальний шанс вижити. Але з кожним днем ​​це вікно стискається. Зараз ще хтось із олігархів має можливість сам очолити цей процес. Не на словах, звичайно, це не вибори, тут нікого обдурити не вийде. Колись частина радянської номенклатури зробила такий трюк. Типовий приклад - Ангела Меркель, або Даля Грібаускайте, або той же Михайло Саакашвілі (який походить з дуже номенклатурної сім'ї, досить сказати, що його прадід фінансував діяльність Сталіна до революції, а прабаба вкривала його від поліції). Якщо серед українських олігархів знайдуться ті, у кого вистачить розуму піти цим шляхом, то вони конвертують гроші і статус з українського виміру в західне. Або ж вони втратять все, а чимало буде фізично знищені.

Яка роль у цьому процесі відводиться Петру Порошенку?

- Він хоче повернутися до системи, яка існувала до війни в Донбасі. Він людина розумна, знаюча правила гри, але це реакційна гра. Як людина кмітлива, він розуміє, що відкрито стати на позиції контрреволюції йому невигідно й небезпечно. Але він же і проблема для відродження України та її європеїзації. З ним на Заході рахуються, бо поки немає іншого варіанту, але це людина вчорашнього дня.

Наші олігархи можуть стати союзниками Путіна?

- Думаю, що вони певною мірою вже союзники. Ось я відкриваю український сайт і читаю новину: Суркіс літав у Петербург і обговорював з Путіним проблему збереження за Росією чемпіонату світу з футболу. Вони нічого проти Путіна не мають, але якщо в Україні вони "перші хлопці на селі", то в путінській Росії вся вольниця зникне. Всі будуть залежати від волі московського государя - це їм не подобається. Якби Москва могла дати гарантії, що їх статус збережеться, вони б перебігли під Кремль. Але вони розуміють, що це неможливо, оскільки суперечить російській політичної моделі. Але історично вони вже союзники Путіна.

У нас у владі є "варяги". Чи можливо наростання конфлікту між ними і ставлениками тутешніх олігархів, насамперед Порошенка?

- Думаю, що далі такий конфлікт буде наростати. За часів Русі варяги теж приходили із Заходу. Олігархи будуть цьому протистояти. Стара система буде протистояти не на життя, а на смерть. Мова може йти як про дуже витончених апаратних і медійних ударах, так і, можливо, про фізичне знищення.

Якби не загроза російській агресії і потреба в грошах МВФ, "варягів" давно б вигнали. Але Порошенко не може розірвати з Заходом відкрито, тому буде війна компроматів, скандали і, можливо, політичні вбивства.

Можуть з'явитися олігарх чи група, які гратимуть на боці Заходу?

- Я б не назвав це саме "стороною Заходу", тому що це сторона історії та сторона майбутнього. Чи зможуть українські олігархи стати на сторону майбутнього - я в цьому сумніваюся. Свого часу Бадрі Патаркацишвілі сказав фразу про початок 1990-х років: "ми опинилися тоді не бізнесменами, а кооператорами". Ось і українські олігархи - такі ж "кооператори". Сумнівно, що у них вистачить кругозору стати на рівень тих змін, які повинні пройти в Україні. Вони звикли жити так, як живуть. У мене була надія на Коломойського, на його єврейський живий розум, але він теж виявився звичайним кооператором, який, на мій погляд, навіть не мріяв будувати нову Україну.

Чи можуть олігархи об'єднатися навколо Порошенка?

- Сумнівно. Українська правляча еліта ніколи не була єдиною. Князі Русі завжди конфліктували між собою. Українська політична нація не змінюється. Єдність - не найсильніша ваша сторона. Але якщо Порошенко якимось чином і вдасться це зробити, то незрозуміло, куди вони підуть далі всі разом. На уклін Кремлю? Це смерті подібно для українського олігархату. Тому вони знаходяться в когнітивному дисонансі. Це ще жива риба, яка раптом виявила себе на сковорідці.

Укроп UA






Tags: Мои интервью, Мои тексты, Украина, Украинский язык
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments