рав Авром Шмулевич ([info]avrom) wrote,
@ 2009-05-19 15:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Абхазия, Интервью, Кавказ, Мои тексты, Южная Осетия

Российский сценарий расчленения Грузии

Передел границ на Кавказе: российский сценарий

Беседа с Михаилом Черновым, секретарём правления Движения за Единую Осетию.

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — Идет всемирный процесс передела границ, становление нового мира. Естественно, появление нового идет через разрушение старого, новый мир встанет на его обломках. Этот мир будет, другим, с другими границами, другими характеристиками. Другим Ближним Востоком, другой Азией, другим Кавказом.

Следующая война на Кавказе, на грузино-осетинской границе, начнется этим летом, когда сойдет снег с перевалов — так предсказывали Вы, когда мы беседовали с Вами сразу же после грузино-осетинской войны, когда Вы вернулись из поездки в Южную Осетию, где были после боевых действий.

Указанное время приближается. Как Вы считаете сегодня — оправдается ли этот прогноз?

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — Вариант скорого начала боевых действия в республике Южная Осетия вполне реален.

Одна из главных причин тут — тяжелое положение, в котором находится Михаил Саакашвили. Уровень его поддержки на Западе снизился, причем уже давно. Теперь же Грузию сотрясают массовые выступления протеста с требованиями его отставки. Если Саакашвили удаться подавить их — а, скорее всего, ему это удастся, — то очень вероятно, что он пойдет на развязывание новой войны против республики Южная Осетия. Такая подготовка уже вовсю велась до начала массовых выступлений.

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — Вы можете привести факты, подтверждающие последнее утверждение?

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — Да. Могу.

Во-первых, это наращивание потенциала грузинской армии. Например, Турция передала Грузии большую партию оружия разной номенклатуры — Стрелкове оружие, оружие для спецназа, автомобильную технику, возможно и ЗРК (Зенитно-ракетные комплексы). Накануне начавшихся в мае в Грузии военных учений государств НАТО и их партнеров в грузинские черноморские порты в обстановке секретности были завезены большие партии оружия, грузы приходили крупногабаритные. Предположительно, комплексы ПВО, ракетные установки, системы залпового огня.

Более того, есть основание полагать что при их выгрузке было использовано так называемое «погодное оружие». В Грузии и соседней Абхазии прошли интенсивные желтые дожди, и специалисты говорят о высокой вероятности того, что они были искуственно спровоцированы. Понятно, что такими технологиями Грузия не обладает и это могли сделать только американские партнеры Тбилиси.

Второе — это постепенное наращивание военного присутствия Грузии в приграничных с Осетией районах, причем там, где по условиям прекращении огня его быть не должно.

В этих районах находятся европейские наблюдатели. Согласно мандату они должны фиксировать все нарушения, предотвратить концентрацию войск. Однако, судя по их действиям, такой задачи они себе не ставят. Наоборот, они неоднократно «прощупывали на слабину» российскую и осетинские сторону — попытки незаконного въезда на территорию Южной Осетии, они незаконно пересекали границу на свои машинах, таким образом провоцировали свое задержание осетинскими властями.

Осетины, правда. каждый раз составляли протоколы и вежливо выдворяли их обратно. При этом грузинская сторона поднимала крик о якобы имевшем место похищении европейских наблюдателей.

Были и вооруженные провокации — обстрелы из стрелкового оружия и гранатометов осетинских сел. Идет наращивание сил и диверсионно-террористического воздействия в Абхазии.

Кроме перечисленных военно-политических предпосылок для начала новой войны есть еще и предпосылка географическая. Это — Ленингорский район Южной Осетии, город Ленингор и окрестные грузинские и осетинские села.

Этот город никогда ранее не контролировался независимой Южной Осетией. Ленингор и ущелье, в котором он расположен, перешли под контроль Цхинвала только после последней войны. Особенность этого района в том, что там отсутствует нормальное прямое сообщение с остальной территорией Южной Осетии. Их соединяет лишь одна грунтовая дорога, идущая по горам. При этом в нескольких местах она проходит очень близко, в прямом доступе от грузинской территории, а граница там, в горах, вообще никак пока не обустроена. Российские пограничные подразделения ФСБ только в мае начали обустройство границы. Таким образом, Ленингорский район фактически отрезан от остальной части РЮО, попасть туда можно только на внедорожнике (впрочем встречаются отчаянные удальцы и на легковушках). Дорога эта очень уязвима и быстрая переброска войск и военной техники туда нереальна, стоящие там юго-осетинские и российские части фактически отрезаны.

Плюс, если в других частях РЮО граница с Грузией перекрыта, то тут она совершенно открыта, там стоят посты, но в такой горной местности люди, местное население, могут совершенно беспрепятственно её пересекать туда-сюда, что они и делают, и перед началом боевых действий туда могут беспрепятственно просочиться части грузинского спецназа. А с Грузией Ленингорский район связывает отличное асфальтированное шоссе, идущее на Тбилиси.

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — А что это за люди, которые «беспрепятственно пересекают туда-сюда» эту границу? Кто там живёт?

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — Местные жители, и грузины и осетины, также армяне. В этом районе не было войны и не было каких-то серьезных межнациональных трений. И поэтому местных грузин никто не выселял. Грузинская армия покинула его без боя.

Важно отметить, что российские и юго-осетинские части вошли туда не по грунтовой дороге из Южной Осетии, а с территории Грузии, по шоссе. Территориально Ленингорский район находится к востоку и юго-востоку от Цхинвала, это ближайший район к грузинской столице, до Тбилиси оттуда около 70 км. Соответственно, удар грузинской армии, если он произойдет, наиболее ожидаем именно на этом направлении, и грузинская сторона боле всего желает вернуть контроль именно над ним.

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — Если это произойдет, то как будут развиваться боевые действия?

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — Удар в первую очередь будет нанесен по Ленингорскому району с целью разгрома находящихся там российских и юго-осетинских войск, а также — удар по Цхинвалу с целью отвлечения российских войск и что бы сделать невозможным быструю переброску подкреплений в Ленигорский район. При этом в районе Цхинвала особый упор будет сделан на применение артиллерии и сил ПВО, они в Грузии сейчас интенсивно модернизируются с учетом опыта прошедшей войны.

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — Но ведь очевидно, что и в этом случае война окончится разгромом грузинской армии. Мало того, что грузинская армия была полностью разбита, Америка и Европа крайне неохотно помогали Грузии против РФ, серьезного давления нас Россию оказано не было, западная дипломатия фактически признала отделение Абхазии и ЮО. А сейчас никаких серьезных противоречий между Западом и Москвой нет, т.е. в случае начала войны Саакашвили не получит поддержки Запада.

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — Согласен. Но парадокс ситуации в том, что эта очевидность никак не влияет на вероятность начала войны, скорее всего, в июле-августе этого года.

Саакашвили может решиться на этот безумный шаг в надежде на собственное политическое выживание и на мобилизацию поддержки Запада в ходе само войны, для «защиты независмости Грузии».

Разумеется, конечное поражение грузинской армии в любом варианте развития конфликта с Российской Армией очевидно априори, но, важно отметить, это было очевидно и до начала первой войны.

Это отмечают и грузинские аналитики, например, в своем большом исследовании посвященном итогом войны это хорошо показал бывший министр обороны Грузии Георгий (Гия) Каркарашвили, во время первой грузино-абхазской войны он еще был командующим войсками Госсовета Грузии.

Он проанализировал поминутно ход военных действий, и по его входа грузинских войск в Осетию ясно показывает, что они не ожидали вмешательства российской армии в ход боевых действий (Каркарашвили в мае обвинен в участии в попытке военного переворота — так Саакашвили «модерирует» оппозицию его курсу).

Сейчас у Саакашвили сложилась такая ситуация, что он просто не имеет выбора, он прекрасно знает, какова традиция смены власти в Грузии. Так что он вполне может решиться на «блицкриг». При этом он сможет нанести достаточно сильный удар по российской группировке в РЮО, вплоть до захвата Ленингорского района.

На перовом этапе может иметь место тактическое поражение России, большие потери среди российских войск. Затем Саакашвили попытается закрепить политически свое присутствие в Ленингорском районе с помощью западных стран. То есть ситуация будет похожа на начало первой войны.

Более того, скорее грузинский лидер на этот раз пойдет ва-банк и обрушится всей мощью ракет и артиллерии и на Абхазию. Но конечным результатом будет военное поражение Грузии. Начнется наступление на республику Грузия по всем фронтам.

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — А каковы будут политические последствия?

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — Я полагаю, что на этот раз возможно политическое и территориальное переформатирование Грузии, Российская армия может дойти и до Тбилиси.

Фактически речь будет идти о ликвидации нежизнеспособного грузинского государства с последующей перекройкой политической карты. Грузии оставят лишь «треугольник» Тбилиси-Поти-Батуми.

Будет решена проблема осетинских беженцев в Северной Осетии, по возвращению их в места прежнего проживания в Казбекском районе и в Триалетской Осетии. Возможен также референдум осетинского населения этих территорий с последующим вхождением в состав Осетии.

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — Проблема Триалетской Осетии действительно существует. Это район на склонах Триалетского хребта в центральной Грузии, южнее Гори, административно он никогда не выделялся. Считается, что осетины переселились туда еще в XIX веке, на момент распада Союза там жило ок. 40 тыс. осетин примерно в 134 селениях. Сейчас их практически там нет, причем осетинские села стоят заброшенными. Казбекский район — это наиболее северная часть территории Грузии, которая выходит здесь за пределы Главного Кавказского хребта. Он граничит на севере и западе с Северной Осетией, а на юго-востоке с Ингушетией, это территория собственно Грузии, она никогда не входила Юго-осетинскую область. Какова ситуация там?

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — Если мы взглянем на топографическую карту Казбекского района, то она практически вся осетинская, названия населенных пунктов и высот. Ваши данные о населении Триалетской Осетии, по-видимому, преуменьшены.

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — Они взяты из последней советской переписи.

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — Тогда — понятно. В советской Грузии (как и во многих других республиках бывшего СССР) шло давление на этнические меньшинства — осетин, армян, азербайджанцев. Тогда осетин заставляли менять фамилии — добавляя грузинские окончания. Дзасоховы превращались в Дзасохашвили, Келехсаевы в Келехсашвили и т.д.

Всего в Осетии официально зарегистрировано порядка ста двадцати тысяч беженцев из Грузии. Значительная их часть ютится в ужасных условиях в лагерях во Владикавказе. И эти люди были изгнаны именно из так называемых внутренних районов Грузии.

Что касается Казбекского района, то мало кто знает, что до последнего времени статус его жителей был близок к статусу жителей Южной Осетии. Эти люди имели право и думаю, до сих пор его юридически имеют, пересечения российской границы (Казбекского района с Северной Осетией) без виз. Довольно большая их часть имеет российское гражданство.

Еще очень важное обстоятельство. В настоящим момент в Казбекском районе, собственно на склоне горы Казбек, идет строительство американского стратегического радара, который способен взять под контроль территорию вплоть до Ростова-на-Дону.

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — Россия очень заинтересована в срыве строительства этого радара и она может, поэтому, спровоцировать Грузию на войну?

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — Я думаю, что войну спровоцирует именно Саакашвили.

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — То есть, скажем так, у российских властей и военных существует объективная заинтересованность в развитии этого конфликта и продвижении его на территорию Грузии?

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — РФ вряд ли заинтересована в войне, тем более в условиях кризиса. Но геополитически необходимость в переустройстве ситуации за Кавказским хребтом, конечно, есть.

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — Давайте очертим картину возможных изменений, ту ситуации, в достижении которой может быть заинтересована РФ.

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — В отношении Грузии такая заинтересованность не сводится только к Казбекскому району и Триалетской Осетии.

Должен быть поднят вопрос о праве свободного возвращения осетинских беженцев в районы Грузии, откуда они были выдавлены, причем это выдавливание продолжается. Далее, возможно, вернувшись туда, эти люди поднимут вопрос о государственной принадлежности своих территорий. Это первое.

Далее. К югу от Триалетской Осетии находится район Самцхе-Джавахетия, по-армянски Джавакх. Это территория, по преимуществу населенная армянами. В последние годы их очень сильно притесняют — проводится грузинизация, закрываются армянские школы, армян не допускают во власть, принуждают сменить фамилии, приделать к ним грузинские окончания. К югу от Джавакха находится республика Армения, где имеется россйискя военняа база. Поэтому в случае серьезных проблем у российских войск в Ленингорском районе, возможно, что российская армия попытается помочь своим силам с юга. И войска на помощь Ленингорскому району пойдут через Джавакх и далее в Триалетскую Осетию. Территория Грузии окажется временно разделённой на две части. И я думаю, что вопрос о самоопределении подвергающегося притеснениям армянского народа на территории Грузии тогда может быть поставлен точно также, как был поставлен вопрос осетинского народа.

Далее. Изестно, что население Мингрелии — Западная Грузия, прилегающая к Абхазии и Аджарии — не хочет этой войны. За войну выступают тбилисские власти и, возможно, ее поддержат одурманенные пропагандой жители центральной Грузии, но жители Мингрелии серьезно страдают от конфликта с Абхазией, в первую очередь из-за ограничения экспорта местных продуктов, цитрусовых, в РФ.

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — Кроме того, мингрелы — это ведь отдельный народ, со своим языком, не похожим на грузинский?

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — Если будет самоопределение Мингрелии, то получиться, что по обе стороны от абхазо-мингрельской границы будут жить мингрелы — они составляют подавляющее большинство в приграничном с Грузией Гальском районе Абхазии.

Есть еще проблема Марнеульского района. Эта территория граничит с Азербайджаном и населена в значительной степени азербайджанцами, это очень грамотная и сплоченная община и она также притесняются. Немаловажная деталь — эта община имеет свои интересы в Южной Осетии.

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — А какие у грузинских азербайджанцев интересы в Южной Осетии?

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — До начала войны и закрытия границы значительная часть торговли на рынках Южной Осетии и значительная часть рабочей силы там — это были азербайджанцы из Грузии. Во время боевых действий среди них были и жертвы: в азербайджанский дом, полный людей, попала ракета.

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — Что из себя представляет Осетия после провозглашения независимости? Это действительно независимое государство или де-факто часть Российской Федерации?

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — Де-юре Южная Осетия — независимое государство. Как это было и до войны, сотрудничество между ЮО и РФ очень тесное и всестороннее. Оно было тесным и до войны, но сейчас стало гораздо шире в том смысле, что открыто и в больших объемах. Тем более, то, что была восстановлена территориальная целостность Южной Осетии, т.е. что вся ее территория ныне контролируется осетинами, сильно облегчает коммуникации

АВРААМ ШМУЛЕВИЧ — В начале беседы мы говорили, что рождающийся новый мир будет иным — с другим Ближним Востоком, другой Азией, другим Кавказом. Но, очевидно, в ходе начавшегося глобального передела может появиться и другая Россия. Может быть, в интересах Российской Федерации не играть с огнём, не провоцировать территориальные изменения на своих границах? А, наоборот, попытаться остановить начавшийся процесс?

МИХАИЛ ЧЕРНОВ — Остановить этот процесс невозможно. Естественно, также существуют проекты передела России, уничтожения Российского государства как единого целого.

И, чтобы выжить, Россия должна противопоставить им свои проекты передела мира.





(71 comments) - (Post a new comment)


[info]rofe2000
2009-05-19 01:39 pm UTC (link)
я думаю что результатом этого "гениального" проекта станет таки проект раздела России = уже без учета мнений всяческих там Черновых, Лавровых, Медведевых и прочих совковых Наполеонов

(Reply to this) (Thread)


[info]avrom
2009-05-19 02:23 pm UTC (link)
Разделить на что?? Никаиих проектов деления собственно России, думаю, ни у кого нет.
Но вот отчленить Северный ЕКавказ - это другое дело. Думаю, в случае реализации данного поекта (а вероятность этого весьма высока) Россию выдаавят с Северного Кавказа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rofe2000
2009-05-19 03:29 pm UTC (link)
это будет первым шагом = а дальше пойдет само = безо всяких проектов = как только Россия втянется в серьезный военный блудняк = в Сибири подопрет Китай с Японией на ДВ = ну а дальше как карандаш со сломанным грифелем

вообще я считаю что нынешние ура патриотические поджигатели войны с Грузией либо реально тайные агенты по развалу России = либо полные дебилы которых история ничему не учит = я прекрасно помню ввод советских войск в Вильнюс в январе 91 = и их позорный исход = только в отличии от того времени = сейчас этим дурачкам укрыться будет не где = в любом случае все их воинственные планы провальны = даже если и захватят Тбилиси = этого груза уже не удержать .... а вообще вспоминая Горби и то как он плелся в хвосте истории по части развала СССР = я бы лично = на месте Руководителя России = возглавил бы процесс децентрализации = встав на путь создания Конфедерации = тогда бы дееспособные части нынешнего монстра сами объединились бы на принципах Евразийства (только не Дугинского а разумного) = и тогда бы это был Проект вполне конкурентный по отношению к ЕС = но увы ... для этого нужен Ум Смелость и Харизма

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]avrom, 2009-05-19 03:47 pm UTC

[info]kuula
2009-05-19 08:46 pm UTC (link)
А тут и проектов не надо.

Зачем? Страны в общем сложились уже очень давно. Географически. И в принципе их уже сейчас мало что объединяет. Бюджетные дотации разве что.. но с кризисом они катастрофичеки сокращаются. Так что уже через год этот фактор, думаю, просто исчезнет. А других просто не существует.

(Reply to this) (Parent)


[info]seva02
2009-05-24 06:58 pm UTC (link)
проектов деления россии ровно столько сколько генов в моей крови от разных народов. проект "уральской республики", например, губернатора свердловской области росселя. что можно тут сказать кроме "дурачок хуле".

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-05-24 08:32 pm UTC (link)
nadeius tak i sluchitsia. takoi atavizm kakim iavliaetsia rossia ne doljno sushestvovat.

(Reply to this) (Parent)


[info]sandro_gagua
2009-05-19 01:44 pm UTC (link)
спасибо, посмеялся :)

(Reply to this) (Thread)


[info]avrom
2009-05-19 02:21 pm UTC (link)
чему именно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sandro_gagua
2009-05-19 03:25 pm UTC (link)
да всему тексту. как будто разговор с обиженным коммунистом. про погодное оружие я вообще молчу :)

(Reply to this) (Parent)


[info]aiivar
2009-05-19 02:02 pm UTC (link)
Удар любой армии с территории Армении не возможен. Режим в Ереване этого не допустит.

(Reply to this) (Thread)


[info]avrom
2009-05-19 02:07 pm UTC (link)
Россия ведь стратегический союзник, руковдство Армении захочет ,а если захочет, то сможет, воспротвиться желанию России использовать Гюмри для наступательной операции?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

воспротвиться желанию России использовать
[info]aiivar
2009-05-19 02:16 pm UTC (link)
Уверен что да.
Режим СарГсяна однозначно не будет предпринимать никаких анти грузинских действий.
Да и действовать российской группировке в Гюмри тоже не дадут.
Я не говорю что это хорошо или плохо. Мне лично все равно что будет с Грузией. Это просто данность.
Далее: - Не думаю, что в Гюмри, воины,выходцы из России доминируют количеством. Реально их не так уж и много.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]avrom, 2009-05-19 02:20 pm UTC
Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]aiivar, 2009-05-19 02:49 pm UTC
Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]avrom, 2009-05-19 02:52 pm UTC
Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]aiivar, 2009-05-19 03:11 pm UTC
Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]avrom, 2009-05-19 07:30 pm UTC
Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]aiivar, 2009-05-19 09:29 pm UTC
Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]avrom, 2009-05-20 12:31 am UTC
Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]aiivar, 2009-05-20 07:50 am UTC
Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]avrom, 2009-05-20 07:55 am UTC
Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]aiivar, 2009-05-20 08:04 am UTC
Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]aznauri, 2009-05-25 12:52 am UTC
Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]aiivar, 2009-05-25 09:52 am UTC
Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]aznauri, 2009-05-30 12:55 pm UTC
Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]aiivar, 2009-05-30 02:06 pm UTC
Re: воспротвиться желанию России использовать - [info]aznauri, 2009-05-30 04:49 pm UTC

[info]banderrass
2009-05-19 03:23 pm UTC (link)
Уважаемый avrom нашли кого спрашивать, внимательно всмотритесь в его аватар:)

(Reply to this) (Thread)


[info]aiivar
2009-05-19 03:28 pm UTC (link)
А чем Вам мой аватар мешает?
Насколько я понял вы ассоциируете его с нацизмом?
Смею Вас заверит, что это не так. Ничего общего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]banderrass
2009-05-19 05:10 pm UTC (link)
Да конечно, этот символ гораздо древнее чем нацизм, но судя по тому что вы пишите про грузино армянские отношение я пришел к выводу что вы человек не далеки, но могу ошибаться, так как вас мог кто нибудь жестоко дезинформировать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

жестоко дезинформировать - [info]aiivar, 2009-05-19 05:46 pm UTC
Re: жестоко дезинформировать - [info]banderrass, 2009-05-19 06:24 pm UTC
армяне всегда вели предательскую политику. - [info]aiivar, 2009-05-19 06:42 pm UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]banderrass, 2009-05-19 09:15 pm UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]aiivar, 2009-05-19 09:33 pm UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]banderrass, 2009-05-19 10:02 pm UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]aiivar, 2009-05-19 10:25 pm UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]banderrass, 2009-05-19 11:09 pm UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]aiivar, 2009-05-20 08:02 am UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]alena_klnva, 2009-05-23 07:13 pm UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]alena_klnva, 2009-05-23 07:10 pm UTC
(no subject) - [info]som, 2009-05-23 10:48 am UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]alena_klnva, 2009-05-23 06:34 pm UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]aiivar, 2009-05-23 07:24 pm UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]alena_klnva, 2009-05-23 07:30 pm UTC

[info]avrom
2009-05-20 12:33 am UTC (link)
А что значит Ваш аватар?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aiivar, 2009-05-20 07:55 am UTC
(no subject) - [info]alena_klnva, 2009-05-23 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]alena_klnva, 2009-05-23 07:46 pm UTC

[info]hojja_nusreddin
2009-05-19 05:23 pm UTC (link)
намошыачил мошыах
на трёх не вывезешь ослах
:)

(Reply to this)


[info]kuula
2009-05-19 08:40 pm UTC (link)
=мингрелы — это ведь отдельный народ, со своим языком, не похожим на грузинский=

Да с очень похожим -:)) Разницу понимают только сами грузины.

Вообще, грузины - это же не что-то такое среднеарифметическое. Это картлицы, кахетинцы, сваны, мингрелы, аджарцы, месхи... и еще сколько там народов. Составляющих Сакартвело.

=Что из себя представляет Осетия после провозглашения независимости? Это действительно независимое государство или де-факто часть Российской Федерации=

Это очень интересное образование. В Южной Осетии почти не осталось осетин - все они бежали в Северную Осетию, и сейчас раселяются по территории РФ. На территории ЮО стоят осетинские ополченцы и российские формирования.. боеспособность которых с точки зрения современной армии ничтожна. Правда, не лучше и боеспособность грузинской армии, так что эти две тусовки стоят друг друга.

Ничтожность российской армии вполне продемонстрирована в августе прошлого года. Единственно боеспособны там оказались лишь чечены, из батальона "Восток". За прошедший год ситуация лишь ухудшилась. Сейчас у Кадырова уже нет тех стимулов таскать чужие каштаны из огня. Хотя не исключено, конечно. Но они не способны удерживать территорию. Не та вычка.

=В настоящим момент в Казбекском районе, собственно на склоне горы Казбек, идет строительство американского стратегического радара, который способен взять под контроль территорию вплоть до Ростова-на-Дону=

Эта территория банально контролируется и без всякого радара на Казбеке.

=Разумеется, конечное поражение грузинской армии в любом варианте развития конфликта с Российской Армией очевидно априори, но, важно отметить, это было очевидно и до начала первой войны=

Однако ПОРАЖЕНИЯ грузинской армии (при всей ее ничтожности) так и не было... Бойцы они конечно никакие, но российская армия оказалась не лучше. Грузины вошли в Цхинвал, устроили там погром, и ушли. При этом успев потрепать входящую толпу под псевдонимом "58-я армия", чуть не поймав ее командарма. Вообще, так позорно армия России еще не воевала никогда в своей истории.

(Reply to this) (Thread)


[info]avrom
2009-05-19 09:35 pm UTC (link)
так позорно армия России еще не воевала никогда в своей истории.

- мне кажется. вы сильно преувеличиваете. Но можете объяснить подробно свою точку зрения?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mazhwag, 2009-05-23 07:46 am UTC
(no subject) - [info]avrom, 2009-05-23 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]alena_klnva, 2009-05-23 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]rudolfabel, 2009-06-11 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]alena_klnva, 2009-06-11 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]mazhwag, 2009-05-24 11:53 am UTC
(no subject) - [info]avrom, 2009-05-24 01:30 pm UTC

[info]som
2009-05-23 10:46 am UTC (link)
хехехе, ну Вы даёте, ребе - у такого придурка, как этот Чернов, я бы даже о сегодняшней погоде не спрашивал.

в частности этот перл доставил: осетин заставляли менять фамилии — добавляя грузинские окончания. Дзасоховы превращались в Дзасохашвили, Келехсаевы в Келехсашвили - это долбоёб даже не знает, кто приделал окончания "-ов" к осетинским фамилиям - ну о чём с ним можно после этого говорить :)

(Reply to this)


[info]robin_god
2009-05-24 07:02 am UTC (link)
ух ты какие стратеги
и поди ж секретные карты генштаба все на руках

(Reply to this)

Re: армяне всегда вели предательскую политику.
[info]aznauri
2009-05-25 01:04 am UTC (link)
ну насмешил чувак..
панарменисты из быдлостана это вообще особая порода человеков. хотелось бы отнести их к разумным, да слишком притянуто будет. так что, назовем их просто человеками..
так вот, эти человеки, как страусы, засунув головы в песок, даже думать не хотят о том, в чем была причина резни в 15 году. а, ахперик, может поделишся впечатлениями?
но все как на подбор спецы в обсуждении, и я бы даже сказал осуждении Грузии и грузин. это ж святое!!!
вот ты сидишь в питере, и строчишь оттуда. а слабо ахперика из тбилиси привести, да чтоб все ознакомились, как именно их грузины геноцидят? ась?

(Reply to this) (Thread)

Re: армяне всегда вели предательскую политику.
[info]avrom
2009-05-25 04:17 am UTC (link)
@вот ты сидишь в питере, и строчишь оттуда. а слабо ахперика из тбилиси привести, да чтоб все ознакомились, как именно их грузины геноцидят? ась? @
ась? Это мне?

(Reply to this) (Parent)

Re: армяне всегда вели предательскую политику.
[info]athanatoi
2009-05-25 09:23 pm UTC (link)
Камрад ознакомься с этим: http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rngeorgia.html

но было еще интереснее. в 1913 году армяне составляли около 45% населения Тбилиси, то есть 150 тыс. чел. из 320.

в 2002 армяне составляют 7.5% населения, то есть 80 из 1.1 млн. как это еще назвать неуважаемый?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]athanatoi, 2009-05-25 09:25 pm UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]aznauri, 2009-05-30 12:42 pm UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]athanatoi, 2009-05-30 01:35 pm UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]aiivar, 2009-05-30 02:08 pm UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику. - [info]aznauri, 2009-05-30 04:47 pm UTC
Re: армяне всегда вели предательскую политику.
[info]aznauri
2009-05-30 12:45 pm UTC (link)
"ась? Это мне?"

а вы хаик? мне казалось, что не очень;)

(Reply to this)


(71 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…