рав Авром Шмулевич ([info]avrom) wrote,
2003-02-17 01:08:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Является ли иудаизм племенной религией.

Мастерица [info]dodododo запустила очередной идущий на рекорд флейм на тему "кто еврей".
Как ожидаемо выяснилось, многие считают, что иудаизм - "племенная религия". Посему - помещаю мой ответ на эту тему.

Вера евреев суть вера в Единого Б-га, сотворившего небо и землю и т.д., и выведшего еврейский народ из Египта, и даровавшего Тору на Горе Синай. Никакого другого Бога, кроме этого, не существует, и все остальные веры суть поклонение безжизненным камням, нет в них сущности.
Вера эта обязательна для любого человека - только обязанности у разных людей перед Б-гом - разные. То есть - разные категории рода людского должны соблюдать разные заповеди. Когены - более всех, потом левиты, потом мужчины - израильтяне, потом женщины, потом - рабы. Неевреи же должны облюдать лишь семь заповедей, обязательных для всех сынов Ноаха (Ноя), то есть для всего человечества. Соблюдение заповедей включает в себя и признанние, что они даны на горе Синай через Моше-рабейну (пророка Моисея) как часть Торы, врученной еврейскому народу.
Кроме того, нееврей может напрямую стать частью еврейского народа, возложив на себя обязательство служить Создателю, соблюдая все заповеди Торы, которые должен соблюдать израильтянин. Что бы получить такой статус нееврей должен пройти процедуру гиюра.
Tags: Гиперсионизм, Гиперсионистская каббала, Иудаизм, Мои тексты

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 106 comments

[info]dodododo

February 16 2003, 16:24:06 UTC 9 years ago

Как ожидаемо выяснилось, многие считают, что иудаизм - "племенная религия" - ничего подобного, это было одиночное мнение. Вообще обсуждался вопрос, на который я так и не получила вразумительного ответа: почему "цивилизованный" мир считает, что миф о еврейской нации придуман Гитлером, почему официальной точкой зрения является утверждение, что "еврей - не национальность, а религия".?
а насчет веры мне понравился ответ [info]benev:Есть вера "еврейского народа", и это одно, и есть вера Авраама, Исаака, Иакова... Моисея, - и это другое. Иудаизм (В Вашем понимании) наследует вере народа, иудаизм в понимании ап. Павла, наследует вере Авраама, Исаака и Иакова.

Вы конечно, возразите, что вера народа неотделима от веры Авраама... Но вот об этом-то весь спор. "Евреи за Ииуса" (эти, которым 10 лет), как и Вы утверждают, что вера Авраама и вера народа - одно и то же, но это не правда.

Поэтому, если еврея определять как потомка Авраама Исаака, Иакова, то для него органично быть христианином. А если как "потомка (члена) народа, - то для него органично быть иудеем (в Вашем понимании).

[info]avrom

February 16 2003, 16:40:09 UTC 9 years ago

Вера Авраама, Ицхака и Яакова - это и есть современная вера еврейского народа.
Я, собственно, об этом и пишу выше.

[info]dodododo

February 16 2003, 16:41:49 UTC 9 years ago

Re:

Современная вера еврейского народа - это вера в еврейский народ. Хотя Мессия давно уже пришел

[info]ex_davidzilb665

February 16 2003, 17:20:20 UTC 9 years ago

Б-же, что за

ересь,пардон, Вы несете!

"Вера в еврейский народ",- что это такое???
При чем тут "Мессия", особенно соединенный с предыдущим утверждением словом "хотя"?

То есть, загадочная "вера в народ" почему-то противоречит "приходу Мессии"?


После прихода Мессии, как известно из ТАНАХа, настанет царство мира и справедливости, Б-г явит себя...
Последние 2000 лет освобождают меня от комментариев к этому тезису.
Более того само это явление Мессии, согласно пророчествам, будет столь явственным и несомненным, что о НИ У КОГО В МИРЕ не возникнет сомнений в аутентичности данного события, и НЕ БУДЕТ НИКАКИХ разночтений по данному вопросу. Так что само наличие ваших оппонентов говорит о том что ни о каком Мессии кроме лже-, речи пока не идет.

[info]lesolub

9 years ago

  • Loading...

[info]ex_davidzilb665

9 years ago

  • Loading...

[info]lesolub

9 years ago

  • Loading...

[info]varera

9 years ago

  • Loading...

[info]lesolub

9 years ago

  • Loading...

[info]ex_davidzilb665

9 years ago

  • Loading...

[info]lesolub

9 years ago

  • Loading...

Anonymous

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

Anonymous

9 years ago

  • Loading...

[info]ex_davidzilb665

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]ex_davidzilb665

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]ex_davidzilb665

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]ex_davidzilb665

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]ex_davidzilb665

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]ex_davidzilb665

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]ex_davidzilb665

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]ex_davidzilb665

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

Anonymous

9 years ago

  • Loading...

Anonymous

9 years ago

  • Loading...

[info]elcour

9 years ago

  • Loading...

Anonymous

9 years ago

  • Loading...

[info]elcour

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]elcour

9 years ago

  • Loading...

Anonymous

9 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]pollak

February 17 2003, 09:19:48 UTC 9 years ago

Гитлер уничтожал всех, у кого была хотя бы 1/8 еврейской крови - то есть
хоть один дедушка еврей, или хоть одна бабушка еврейка. Квоты для евреев в Германии - по моему как то связаны с этим. Ну так и пускали бы
всех, у кого хоть 1/8. по моему так и было бы справедливо.

Что касается религии
Я это никогда не мог понять.
Я всегда думал, что с точки зрения иудаизма еврей, те человек, рожденный от матери - еврейки, прими он хоть буддизм, хоть зороастризм остается при всем том ереем, пусть и сбившемся с пути еврейства.
Но что касается иммиграционной политики - что Израиля, что Германии - я понимаю так, что там не такой критерий.

[info]brus

9 years ago

  • Loading...

[info]tvar

January 6 2004, 13:49:27 UTC 8 years ago

пришел? к Вам?
будьте ласковы, познакомьте!

[info]hopma

February 16 2003, 16:52:50 UTC 9 years ago

почему "цивилизованный" мир считает, что миф о еврейской нации придуман Гитлером,
почему официальной точкой зрения является утверждение, что "еврей - не национальность, а религия".?


правда?
еврейский народ "официально" признан мифом?

когда решили? кто?



[info]dodododo

February 16 2003, 16:53:37 UTC 9 years ago

Re:

посмотрите мой постинг. там все написано

[info]dodododo

February 16 2003, 16:55:28 UTC 9 years ago

Re:

мне это объяснили немцы, когда я пыталась защищать права одного знакомого еврея - по маме и по папе, которому отказали во въезде в Германию на том основании, что он православный, а "еврей - это религия, а не национальность". параграф у них такой есть

[info]hopma

February 16 2003, 17:36:45 UTC 9 years ago

А немчура, хехе. может быть. Им виднее кого пускать, кого не пускать и по каким причинам. Их страна. Что там еврею делать мне лично не понятно.

я не понял, они утверждали что нет еврейской национальности как таковой?
или что их интересует вероисповедание а не национальность?

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]hopma

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]hopma

9 years ago

  • Loading...

[info]dyak

9 years ago

  • Loading...

[info]hopma

9 years ago

  • Loading...

Anonymous

9 years ago

  • Loading...

[info]hopma

9 years ago

  • Loading...

[info]dyak

February 16 2003, 18:18:41 UTC 9 years ago

С точки зрения иудаизма, еврей –– не национальность и не религия. Это не есть сознательная, добровольная принадлежность к чему–либо. Это не есть биологическая принадлежность к чему–либо.
Авром внятно процитировал иудейский эквивалент "кредо".

[info]dodododo

February 16 2003, 18:23:51 UTC 9 years ago

совсем непонятно - если это не национальность и не религия. Это не есть сознательная, добровольная принадлежность к чему–либо. Это не есть биологическая принадлежность к чему–либо.- то что же это?

[info]dyak

February 16 2003, 18:27:09 UTC 9 years ago

Это группа людей, на которых возложены некоторые обязанности (613 штук). На большинство без их спросу или согласия. На некоторых –– добровольно (через гиюр).

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]dyak

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]dyak

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]dyak

9 years ago

  • Loading...

[info]zimopisec

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]dodododo

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]pollak

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]pollak

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]pollak

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]pollak

9 years ago

  • Loading...

[info]zimopisec

9 years ago

  • Loading...

[info]irochka

February 17 2003, 10:12:38 UTC 9 years ago

"Еврей - не национальность, а религия"

Всё очень просто, если отвлечься и посмотреть на вещи со стороны, а также если копнуть в историю и представить как всё раньше было.
Вначале появилась религия. Последователи религии создавали семьи внутри своей религии. В результате появилась национальность. Но это было давно-давно, до того как государства начали существовать.

[info]levkonoe

February 16 2003, 16:27:59 UTC 9 years ago

Вы никак не упомянули о существовании евреев-атеистов.
В свете Вашего объяснения так получается, что их и нет. Но ведь они есть?

[info]avrom

February 16 2003, 16:33:15 UTC 9 years ago

Re:

Честно говоря, я не понял Вашего замечания. Я говорю о том, в чем заключается еврейская вера, точнее - что, должны делать люди, а не о том, кто и во что конкретно верит. Есть евреи атеисты, есть вудаисты, есть толкинисты, ну и что?

[info]levkonoe

February 16 2003, 21:38:16 UTC 9 years ago

Вы начинаете свое сообщение с того, что был заведен разговор, кто считается евреем.
И подробно рассказали про моисеевы законы. Кто выполняет заповеди - то еврей. Кто прошел гиюр - тоже.
Вот я и спрашиваю, а где евреи-атеисты, которые никакого закона не придерживаются или исповедуют вудуизм? Они все-таки евреи или нет?

[info]shaulreznik

February 17 2003, 00:42:18 UTC 9 years ago

"Сын Израиля, даже согрешив, остается сыном Израиля" - да, евреи-атеисты являются евреями, "временно не соблюдающими заповедей", как говорил Любавический Ребе.

[info]zimopisec

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]zimopisec

9 years ago

  • Loading...

Anonymous

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]yatsutko

8 years ago

  • Loading...

[info]arsa

February 17 2003, 04:55:35 UTC 9 years ago

Извините, но я позволю себе привести эту ссылку http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=dodododo&itemid=113759&thread=4164959

[info]dyak

February 16 2003, 18:12:05 UTC 9 years ago

Вы забыли дать определение израильтянина(ки) (мужчина/женщина, рожденный(ая) от матери–израильтянки, или прошедший(ая) гиюр).
Когены и левиты тут менее актуальны, конечно.

[info]son_of_bob

February 17 2003, 11:16:40 UTC 9 years ago

Окончательное решение

Кто явряецца ЯбреемЪ, я не знаю.
Зато точно определено:
ТотЪ, кто не чтитЪ Бобу Исусовича Рабиновича и Священный АхредуптусЪ, являецца ЖыдомЪ! Со всеми вытекающими из него последствиями.

В РиЖ! За РиЖ!

Официальное мнение движения "За РОдину и Жратву" таково - Ябреями будутЪ все! Кто не захочетЪ, того расстреляемЪ. На Хуй.

А немцамЪ, которые кого-то не пускаютЪ, надо верить. ХуитлерЪ Жыда чуялЪ за километрЪ! И билЪ из винчестера прямо в ГлазЪ.

[info]shulga

February 20 2003, 07:07:26 UTC 9 years ago

Да, является

Вы верно описали талмудическую процедуру принятия иудаизма. Кроме того, в 1958 «Высший суд справедливости Израиля», разбирая одно конкретное дело, вынес решение — со ссылкой на раввинистическую литературу: «в глазах Галахи, еврей, перешедший в другую веру, тем не менее остаётся евреем... Еврей не перестаёт быть евреем, даже нарушая еврейский Закон». [ Г. Галкин. Что такое «еврейскость»?* // "22", 1989, № 66, с. 88-89.] — Для еврея «переход... в иную веру в сущности невозможен» (Краткая Еврейская Энциклопедия, Иерусалим: Общество по исследованию еврейских общин, 1982. т. 6, с. 230). Получается что евреи и только они могут принять современный талмудический иудаизм. Какой смысл нам, гоям, принимать веру, в которой нас и людьми не считают?
«Илия был священнического рода, потому что увидел его Раба бар Авоха на кладбище, удивился и спросил: «Ты же священник!» Нельзя священникам касаться мертвых или заходить на кладбище. Объяснил ему Илия, что гойское кладбище не оскверняет. Интересное существо – гой. Живой гой оскверняет, а мертвый – не оскверняет.»
Но раз евреи и только они могут принять современный талмудический иудаизм, получается, что иудаизм - это не мировая религия, а племенная.

[info]avrom

February 20 2003, 15:39:15 UTC 9 years ago

Re: Да, является

Получается что евреи и только они могут принять современный талмудический иудаизм. Какой смысл нам, гоям, принимать веру, в которой нас и людьми не считают?
Ась???? Это как?

[info]shulga

February 21 2003, 04:00:52 UTC 9 years ago

Что как?

Я не понял вопроса.
1) Вы оспариваете факт, что в наши дни евреи и только они придерживаются традиций талмудического иудаизма?
Если не оспариваете, почему вы не согласны с тем, что талмудический иудаизм есть, я бы сказал? семейной религией евреев. В сущности ведь, все евреи кровные родственники.
Если оспарираете, приведите контр-пример.
2)Я привёл отрывок от Талмуда:
«Илия был священнического рода, потому что увидел его Раба бар Авоха на кладбище, удивился и спросил: «Ты же священник!» Нельзя священникам касаться мертвых или заходить на кладбище. Объяснил ему Илия, что гойское кладбище не оскверняет. Интересное существо – гой. Живой гой оскверняет, а мертвый – не оскверняет.»
Вы, как раввин, имеете право и желание признать слова Илии не имеющими силы, а понятие гой бессмысленным и устаревшим в полном объме и во всех смыслах? Если да, сделайте это. Если нет, в чём смысл вашего вопроса?

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]shulga

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]shulga

9 years ago

  • Loading...

[info]avrom

9 years ago

  • Loading...

[info]shulga

9 years ago

  • Loading...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…